ملاحظات مهمه للباحثين عن الدفين العثماني

ملاحظات من اخوكم العبد الفقير الصديق الصدوق
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنا احب ان أوضح في هدا الموضوع واوجهه الى  كل الاعضاء والزوار  الذين لديهم لغط بالنسبه للدفين العثماني
كلمة كنز هي اسمى واكبر مما تتوقعون فهي يتقدم معناها على أكثر من عشرين ليره او رشاديه
دفين هي كلمة يلغظ لفظها ووضعها .. الدفين في المعنى الحرفي  هو ما دفن تحت الارض من كنوز وبشر .. ولكن يميل معناها للبشر أكثر
انا أكتب هدا الموضوع لأن وجدت بعض المقالات في بعض المنتديات أنهم أخرجو دفين تركي "رجل ميت" وقرب رأسه صناديق الذهب
هده قصه بعيده عن الواقع وهي ضرب من الخيال . لا يمكن لأحد ان يقوم بهدا الا ادا كان الرجل دفن نفسه بالقبر وأخد الصناديق معه ومات تحت القبر
انا احترم كل الطوائف واعتقد بالمنتدى يوجد كل الملل من العالم العربي ونكن لهم الاحترام .. ولكن الاغلب هنا مسلم كما يبدو ..
لذلك ساوضح ... المسلم والمسيحي واليهودي أهل كتاب فلا يمكن أن يضعوا في قبورهم الى الدنيا الاخره لأننا على يقين أن الاخره التي سنبعث فيها هي حياة الحساب
نعيم وجحيم وكل واحد أتٍ بكتابه والامر يومئذن لله
فالدفين التركي بمعنى القبر يمنع مسه ومن مسه فقد ذل عباد الله واتقوا الله فانها خاليه ولها مقام مرفوع
وأرجو من الاخوه ان تفتحوا جوجول وتكتبوا : قبر تركي وشوف النتيجه عن العرب .. واعد اكتب turkish grave وشوف النتيجه
قبر مسيحي

قبر يهودي


قبر مسلم

قبر تركي  يعني قبل الاشارات التركيه 1839


قبر روماني


قبر يوناني


فمن هنا نقول الاتراك / العثمانين هم مسلمين أغلبهم 90% ولا يهم النظام السياسي هناك
إنما الموت دفينهم يدفن على الاصول الاسلاميه ولا ذهب عنده ولا كنوز ولا اواني ولا طانجر ولا شيء
فأتقوا الله ايها الباحثين
-الاشارات التركيه لها معنى وهو معني دلالي لا اكثر
- المسمار التركي بانواعه ولكل مسمار دلاله
-الطلقه المضروبه او الفارغه
-حدود حجريه كالفرنيه التي تأخد شكل هرمي وبالاضافه الى المباني الكراكونيه
-النجمه والهلال  ( الهلال ادا كان لوحده يكون يوناني )
-والافخاخ والمواد المعدنيه التي يزيد عن عمرها 120 سنه . وزد الرجم  وجلود البنادق واقفالها واوزارها وجنادها
فكل هده المدلولات تدل على مراكز عثمانيه او قد سكانها العسكر العثماني
والكنوز تكون بالبنادق القديمه والاواني المطرزه والمجديات والرشديات المدفونه وهده ادا سميتوها دفين فلا بأس بذلك وهده التي ذكرتها لها قيمه ماديه وخاصة الاوسمه والرتب
والحربات والسيوف الحاكمه والاختام وبعض الخرائط العسكريه واللجوم . فان الممتلكات بقيت في مكانها بعد رحيل الاتراك  ومنها نستافد ونبيعها بقيمه أثريه لأنها تعتبر عمل فني مزخرف رائع
انا أكتب هدا الموضوع لأني باحث بسيط في علم المسكوكات عامه فانا على يقين ان جميع الاشارات التي ترونها على الصخور مووده على المسكوكات ان كانت عثمانيه او رومانيه
مثلاا النجمهه والهلال موجوده على الصخور وعلى القطع العثمانيه وموجده على الاوسمه
الخناجر موجوده على النقود الرومانيه واليونانيه اغلبها ... والاشاره التركيه تشبه كثيرا الاشاره اليونانيه لتلاصق الحضارات
واتمنى ان ان لا ياخد أحدكم اخدٌ سيء عن هدا الموضوع ولكن جئت به للتوجيه الى الهدف الصحيح
وتحياتي لكم

ابن لصيم كتب:

اخي الصديق
ابدعت في ما قلت هذا كلام منطقي ليس عليه غبار
قد يقوم الاتراك بوضع الكنز في قبر وهمي وهذا الامر قد حصل معي ولا يوجد ميت في القبر
ولاكن كان هناك تمويه في الاشارات
ولك احترامي

شكرا لمرورك ...
وان يتم وضعه في قبر فارغ هدا شيء من الحيله

 

موضوع رائع........
أهل الكتاب يؤمنون بالاخرة ( كل بطريقته) و بالتالي وضع وضع ممتلكات الميت مع الميت امر منكور و غير وارد خاصة اذا تكلمنا عن الاتراك باعتبارهم مسلمين. لكن ذكر الاخ ابن لصيم " التمويه" يعني وجود كنز في قبر بدون وجود الشخص نفسه. نعم هذا للتمويه حتى لا يتجرأ شخص ما على فتح القبر
لكن الموضوع يزيح اللثام عن اشكالية كبيرة سنجد لها حلا ان شاء الله:
ان ـأكدنا من أن القبر عثماني فلا يجوز العبث به الا اذا استعملنا جهاز يؤكد وجود كنز مع المميت. ان ثبت ذلك فيمكن فتح القبر لاننا وقتها نتأكد ان القبر لا يحتوي "ميت" و انما هو تمويه لان المسلمين لا يضعون مع مييتهم ممتلكاته

ابوالسبعه كتب:

موضوع جميل  جدا وقلما تجده  متداول بالمنتديات

الا ان الدوله التركيه اخر ايامها وخصوصا  عند بداي  القلاقل السياسيه  التي لم تتوقف نهائيا والتي اودت هذه المشاكل  بحياه معظم السلاطين العثمانيين وقسما كبيرا وجد مقتولا  في قصره  وما اردت قوله ان النظام الاسلامي السائد على معظم القوانين التركيه  كشعار ديني  للامبراطوريه  كان شعارا اكثر منه  تطبيقا للشريعه الاسلاميه
مما ادى الى تخلف الوطن العربي وتجهيله سنوات طوال  ناهيك عن الظلم الاجتماعي والسياسي التي كانت تمارسه الدوله العثمانيه بحق مسلمي الوطن العربي
ولا ننسى الظلم الاقتصادي والضرائب العاليه والتي الف اجدادنا عنها القصص الكثيره ناهيك عن اخذ ابناء المسلمين  (للسخره )   قانون السخره وهو قانون تجنيد الشبان العرب  من جيل 14 عاما  سنوات طويله ومن كان ياخذونه  نادرا ما يعود  حيث يكون  جندي بالصف الاول  لاطماع الامبراطوريه  وتوسعاتها بكل العالم
على حساب ابناء الوطن العربي
كل ما اردت قوله   ان االاتراك  لم يحترمو  حرمه المساجد ولا المقامات واماكن  دفن الشيوخ الصالحين  والاوليه  
وكانو ينشرون ثقافه  معينه  تعزز قدسيه هذه الاماكن وبما ان طبيعه الشعوب العربيه عاطفيه  ناهيك  عن سنوات ظلام وحرمان  من العلوم  
لا اشك لحظه واحده انهم استخدمو هذه الاماكن  لدفن اموالهم   واستخرجت كنوز كثيره  من مقابر ومساجد  ومقامات وهميه  ووجد ببعضها جثث ايضا
ونعم حرم الله نبش القبور
 ولا نحن نحلل  حفرها ونبشها مهما كانت  ديانتها   او قوميتها فاحترام الاموات  واجب  اخلاقي والتزام ديني
وكل هذا لا يمنع من وجود ذهب تركي بها  

تقبلو مروري

شكرا أخونا ابو السبعه  فعلا نظام السخره والتجنيد الاجباري كان موجود وحدثنا عنه اجدادنا صدقت ..
ولكن باقي ما قلته نناقشه ..
وجزيت خير الجزاء وانت منور في منتدانا
تحياتي لك

اندريه كتب:

الاخ الصديق الصدوق تحياتى لك
انت كتبت مايلي
فالدفين التركي بمعنى القبر يمنع مسه ومن مسه فقد ذل عباد الله واتقوا الله فانها خاليه ولها مقام مرفوع

سوف اترك الجانب الدينى من الموضوع ولا اريد ان نتطرق له ابدا
انا فقط اريد التطرق للقبر من الناحيه التكنيزيه فقط والدفائن
دائما لكل قاعده شواذ وهذا شي معروف
1 مختصر كلامي وعن تجارب شفتها الى قبور اتراك  وضمن منطقه
سكناى بانها كانت تحتوى على دفائن من الذهب وامور اخرى مع
صاحب القبر
2  تقبل مرورى

فإذا هو ليس بقبر تركي او بمعنى اخر ليس مسلما ... ولا اعلم من باقي الطوائف ادا كانت تضع مع قبور موتاها ..كنوز ..في عصرنا الحديث ..
من وضع الكنوز مع القبور هم من البيزنطيه وما سلفها والرومانيه واليونانيه وما سلفها
تقبل مروري وودي

ابوالسبعه كتب:

كل ما اردت قوله   ان االاتراك  لم يحترمو  حرمه المساجد ولا المقامات واماكن  دفن الشيوخ الصالحين  والاوليه  
وكانو ينشرون ثقافه  معينه  تعزز قدسيه هذه الاماكن وبما ان طبيعه الشعوب العربيه عاطفيه  ناهيك  عن سنوات

ابو السبعه ... من أخبرك .. بهدا ؟ وهل يمكنك ان تقدم دليل ؟؟؟ ما في جمال اتاتورك اجا على توركيا .. وحول دستورها واخلاقها الى مجتمع غربي ...
هدا كلام ... ليس صحيحا

يا ابو السبعه .. كلامك على العين والراس .. ويحق لك ان تخالف اي خبير ما في مشكله ... نحن نقول عن الدفين او القبر .. الشرعي  ولم اقصد الوهميه او المقامات الوهميه ... نحن نقول ان لا يصح ان ننبش قبر ظننا من الباحث ان هدا قبر عثماني ... وانا ولا انت ولا اي احد يمكن ان يميز ادا كان القبر حقيقي او وهمي ... وانا براي العثمانين ... كانت تضع اجدادنا ... بوجه المدفع ... - لدى معظم القبور خاصتنا ...

- ونحن كباحثين وطلاب .. نعلم جيدا المجيديه او الرشاديه كم سعرها ؟؟؟ ... لا والله القبور الرومانيه والبيزنطيه واليونانيه .. اقصد نقودهم أغلى من كل الكنوز التي دفنت انذاك من العثمانيه ...

نحن وضعنا هدا الموضوع تنبيهي .. لعل لا ان يكسب احدنا اثم .. نحن صاحب القبر مسيحيا او مسلما ... لأن بعد 1600 ميلادي .. قليل من يضع في قبور الاموات ... شيء ثمين .. خوفا من نبوش القبور ...
كلامكم كله يحمل الصح والخطأ .. الا ان افتا بينا  خبيرا .. اشد عمقا .
تقبل مروري وودي ...وكلكم مرحب بكلمته.. والكل له الحق ان يقول ما يشاء
منورين الشباب ...
وسعيد بهدا النقاش الطيب ...

كلام جميل جدا لاكن من يسمعه هيهات هيهات لاصلاح ولا اصلاح
مشكور اخي ابو سبعه

بوجه نظري المتواضعه الاتراك نعم وضعوا دفائنهم بمقامات وابنية ...الخ

بادلة العثور على دفائن لهم بالقرب من هذه الاماكن

لانهم كانوا يعرفون حرمة هذه الاماكن عند المسلمين فلا احد يقترب منها

اما بالنسبة لوجود كنز تركي بالقرب من جثة او عثر على دفين بالقرب من جثة

فبرايي هذا لا يؤكد ان الاتراك لا يحترمون القبور او المقامات ..الخ

لانه كان همهم الاول والاخير هو اخفاء الدفين والتمويه له بشكل جيد -لان المال بوجه نظرهم يعادل الروح -

فالاتراك كما نعرف دفنوا باماكن رومانية واستخدموا المغر القديمة والجحور بغض النظر ان كانت تحوي قبور او لا

فهمها كان اخفاء الدفين على عجل ...فلا اعتقد ان الاتراك يدفنون بقبر مسلم وهم يعرفون ان القبر سيفتح بعد فترة لدفن رجل اخر ...الخ

ولا ننسى في تلك الفترة بانه كان هناك لصوص  وتجار اغنياء بغض النظر عن ديانتم كان بهوزتهم الذهب التركي يخفون الذهب والليرات بالقبور وداخل المقبرة ..لانها مناطق خالية وبعيدة عن متناول اليد ولا يهمهم ان كان لها حرمة او لا ...

فبرايي هذا يعزى سبب وجود دفين تركي بمقبرة رجل مسلم ..-والله اعلم

فبرايي لا يجوز نبش قبر نعلم انه لمسلم الا في حالة حفر لوضع ميت اخر بنفس القبر

او اذا تاكدنا من وجود دفين او كنز دفين بالمكان فيستحب ان يستخرج لينتفع به المسلمون والفقراء -والله اعلم

وهناك حالات وضرورات ذكرها الشارع لنبش القبور للضرورة

صباحكم ورد و ياسمين.
لو نلخص كل ما جاء من نقاش جيد و ممتع و مفيد: ان كان هناك قبر قيل أنه تركي أو مقام ولي صالح و ثبت أن به مال فهناك امكانيتان
1- الميت داخل القبر ليس تركي و انما اقدم من الحضارة التركية ( روماني. يوناني.. بيزنطي...........) و قد استغل القبر لاخفاء المال داخله
2- مقام الولي الصالح هو ليس لا ولي ولا صالح وانما قد يكون وهمي ولا وجود لشخص داخل القبر او هناك ميت لكن من الحضارات التي سبقت الاسلام
ملاحظة: في تونس عدد الاولياء الصالحين كبير و كبير جدا و فد يقترب من عدد سكان تونس الذين مازالوا على سطح االأرض (ههههه) و قد ساهمت الطرق الصوفية في انتشار هذه المقامات و تعظيمها. ونظرا لفقدان الوعي الدين للكثير نتيجة سياسات ممنهجة, فانك ترى كل ليلة جمعة الشموع و البخور و الاعلام في اماكن مختلفة. بعض هذه المقامات في اماكن مهجورة. و قد سبق ان تمرد أحدهم على احد هذه المقامات و هدمها ليس بهدف البحث و بدافع ايماني و حفر القبر الموجود. هل تعلمون ماذا وجد؟؟؟؟؟ أعزكم الله وجد هيكل عظمي ل "كلب"

ابو ضياء كتب:

بوجه نظري المتواضعه الاتراك نعم وضعوا دفائنهم بمقامات وابنية ...الخ

بادلة العثور على دفائن لهم بالقرب من هذه الاماكن

لانهم كانوا يعرفون حرمة هذه الاماكن عند المسلمين فلا احد يقترب منها

اما بالنسبة لوجود كنز تركي بالقرب من جثة او عثر على دفين بالقرب من جثة

فبرايي هذا لا يؤكد ان الاتراك لا يحترمون القبور او المقامات ..الخ

لانه كان همهم الاول والاخير هو اخفاء الدفين والتمويه له بشكل جيد -لان المال بوجه نظرهم يعادل الروح -

فالاتراك كما نعرف دفنوا باماكن رومانية واستخدموا المغر القديمة والجحور بغض النظر ان كانت تحوي قبور او لا

فهمها كان اخفاء الدفين على عجل ...فلا اعتقد ان الاتراك يدفنون بقبر مسلم وهم يعرفون ان القبر سيفتح بعد فترة لدفن رجل اخر ...الخ

ولا ننسى في تلك الفترة بانه كان هناك لصوص  وتجار اغنياء بغض النظر عن ديانتم كان بهوزتهم الذهب التركي يخفون الذهب والليرات بالقبور وداخل المقبرة ..لانها مناطق خالية وبعيدة عن متناول اليد ولا يهمهم ان كان لها حرمة او لا ...

فبرايي هذا يعزى سبب وجود دفين تركي بمقبرة رجل مسلم ..-والله اعلم

فبرايي لا يجوز نبش قبر نعلم انه لمسلم الا في حالة حفر لوضع ميت اخر بنفس القبر

او اذا تاكدنا من وجود دفين او كنز دفين بالمكان فيستحب ان يستخرج لينتفع به المسلمون والفقراء -والله اعلم

وهناك حالات وضرورات ذكرها الشارع لنبش القبور للضرورة

شكرا جزيلا على ردك الطيب .. واسعدني مرورك حقا

ابن لصيم كتب:

كلام جميل جدا لاكن من يسمعه هيهات هيهات لاصلاح ولا اصلاح
مشكور اخي ابو سبعه

على راسي بن لصيم ...شو اخبارك ما تبين كتير ضلك طمنا عنك

محمد الحسيني كتب:

حقيقة كلام أخي الصديق صحيح

وللعلم نبش القبور مهما كانوا مسلمين او غير ذلك محرماً شرعاً

والدليل بأن محمد صل الله عليه وسلم عندما كان جالس هو واصحابه رضي الله عنهم

قال لهم قاموا احتراما للجنازة هذا الكلام بعد ظهور الاسلام وليس قبله

ومن ثم قال له اصحابه انها جنازة يهودي او مسيحي قال لهم رسول الرحمة الم تكن نفساً فتحترم

فقاما لها جميع الصحابة .

فكيف من ينبش قبر مهما كان هذا الشخص او مهما كان دينه فحرمتها اشد عند الله

وما يدري البعض بوجود دفائن .

واما الخلافة العثمانية لها إجابيات وسلبيات كثيرة

ومنها اذلال  العرب بالجزيرة العربية او غيرها

وكذلك توجد لديهم خرفات مذهبية وخاصة التصوف والخزعبلات الكثيرة والتي ربما تؤدي الي الشرك بالله

وكذلك انهم لا يعلمون شيئا عن الاثار الاسلامية الحقيقية انا شاهدت رسالة لهم تقول اول دينار بالاسلام لعبدالملك ولكن الحقيقة

دينار عادي لهارون سعره 500 دولار  وغيرها من الامور التاريخية التي هم يجهلونها حقا

 ودمتم بود

شكرا على مرورك استاذي ...
صراحه هدا الموضوع يجب له نقاش اخر ...
وشكرا على شهادتك ...وردك الطيبب - دتئما يجب ان يكون لك طله بيننا
دمت بود

المفكر سيزر كتب:

باختصار ، قبر تركي ( رجل مسلم مدفون لا توضع معه ولا أي ليرة عصملي , لا رشادي ولا مخمسية .

ممنوع في القانون العسكري العثماني دفن أي ليرة مع أي رجل متوفى .

2- لا يوجد قبر تركي واحد بداخله مال .

3- يوجد مال في قبور قديمة , يعني حضارة سابقة وضع فقط مال عثماني وتم التسكير بعد ذلك .

******

أي شخص يقول يوجد مال تركي مدفون بداخل قبر لعسكري يكون شخص بلا أي معرفة  ولم يعمل في التركي من قبل , لكن سمع كلام بعض الناس و الكلام عند العرب ما شاء الله حدث ولا حرج .

******

اخر قولي أقول , الضابط العثماني أو مسؤول السرية , أو قائد الكتيبة في ذلك الوقت , استغل غباء وجهل العرب في ذلك الوقت .

مثال : قبل 200 عام فرضاً يوجد حرب , المنطقة قد أجتيحت من قبل جيش غازي , انا قائد سرية وصلني برقية إنسحاب فوري , ما أعمل :


1- اتخذ طريق الجبال أو الوديان في ذلك الوقت خوفاً من الإحتكاك المباشر مع الجيش الغازي .

2- يوجد سلاح + مال , أقوم بدفن السلاح الزائد و المال الزائد في نقطة يحددها لي في ذلك الوقت المهندس المعماري ,و مهندس مساحة .

3- اذا مررت من منطقة مأهولة و مناسبة للدفن أستغل مسجد , او مغارة و أقوم بتلفيق دعاية يوجد في الداخل رجل صالح ميت لكن ليس كل مقام أو ضريح تكنيزي **** في القانون العسكري يوجد إحداثيات معينة وأشكال خاصة معينة لمقامات و ضرائح المال .


سأتلاشى الكلام الطويل وأنا فقط أتحدث رؤوس أقلام .

انتهى

***

مشكور أخي الصديق الصدوق على الموضوع الممتع .

صدقت صديقي العزيز
ومنور مرورك الكريم ... وجزاك الله خيرا - وانا سعيد بنقاشك حقا

صدربعل كتب:

صباحكم ورد و ياسمين.
لو نلخص كل ما جاء من نقاش جيد و ممتع و مفيد: ان كان هناك قبر قيل أنه تركي أو مقام ولي صالح و ثبت أن به مال  فهناك امكانيتان
1- الميت داخل القبر ليس تركي و انما اقدم من الحضارة التركية ( روماني. يوناني.. بيزنطي...........) و قد استغل القبر لاخفاء المال داخله
2- مقام الولي الصالح هو ليس لا ولي ولا صالح وانما قد يكون وهمي ولا وجود لشخص داخل القبر او هناك ميت لكن من الحضارات التي سبقت الاسلام
ملاحظة: في تونس عدد الاولياء الصالحين كبير و كبير جدا و فد يقترب من عدد سكان تونس الذين مازالوا على سطح االأرض (ههههه) و قد ساهمت الطرق الصوفية في انتشار هذه المقامات و تعظيمها. ونظرا لفقدان الوعي الدين للكثير نتيجة سياسات ممنهجة, فانك ترى كل ليلة جمعة الشموع و البخور و الاعلام في اماكن مختلفة. بعض هذه المقامات في اماكن مهجورة. و قد سبق ان تمرد أحدهم على احد هذه المقامات و هدمها ليس بهدف البحث و بدافع ايماني و حفر القبر الموجود. هل تعلمون ماذا وجد؟؟؟؟؟      أعزكم الله وجد هيكل عظمي ل "كلب"

هههههههه
خير ان شاء الله
شكرا على مرورك صديقي العزيز
وان شاء الله اصحاب المثامات مكانتهم محفوظه

شكرا للجميع .. وسعدت بهده الردود الطيبه ونقبل كل الردود باذن الله
منورين كلكم

بارك الله فيك اخي على الموضوع الرائع

..السلام عليكم موضوع حلو صحيح انو مداخلتي متاخرة لكن لا اقول الا ما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم كسر عظم الميت ككسره وهو حي واعتقد انه هناك طرائق لمعرفة وجود الذهب اذا كان هناك شك بالقبر اما اذا وجدت والله اعلم يجوز اخراجها اما بالنسبة للدولة العثمانية فقد ظلمت كثيرا بوصفكم لها بالاحتلال وارجو ان تراجعو كتاب مئة من عظماء المسلمين للترابي لترو التاريخ الصحيح وليس المزور الذي كتبته انظمتنا العربية من تلفيق وكذب لتبييض صورة الاشتراكية والبعثية وحكم الفرد والاسرة الملكية وجزاكم الله كل خير