الى اى حضارة

الى اى حضارة  :      https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/834/fgr2.jpg/                          السلام عليكم و رحمة اللة بركاتة     الاخوة الاعضاء الكرام  ارجو مشاركتى فى تفسير و تحليل هذة النقوشhttps://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/23/ix6g.jpg/https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/163/uhjm.jpg/https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/829/zvys.jpg/https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/23/kpja.jpg/

اهلا عبق التاريخ .. ما شاء الله عليك .. جيت المنتدى وجيت .. هههه انت نجيت ناس كتير كانت عالقه عندي ههه
أولا ارجو منك وضع الصور الاساسه  للقطعه واعتقد انها سيلندر ... جيزيه
ارجو منك وضع الصور للقطعه المطبوعه .. وسنمر مره اخرى عليك
ووضع الروابط المباشره

وها انا اعدل منشاركاتك هنا

الشكر كل الشكر الى الاستاذ / الصديق الصدوق . على اهتمامك و مشاركتك فى موضوعى  داعيا من اللة عز و جل ان يمن علينا جميعا بما فية الخير لنا و لجميع الاعضاء الكرام .و بعد .    اولا .هذة القطعة عندى منذ زمن بعيد فهى متوارثة و لن اعلم عن حضارتها او قيمتها  شيىء سوى انها  من  معدن قديم يسمى  (  الإلكتروم  ) و عندى امل فى اللة و فيكم  لمعرفة  حضارتها و قيمتها و اللة ولى التوفيق .https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/819/1ddf.jpg/https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/27/4hkl.jpg/https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/594/ox7s.jpg/https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/199/w0dt.jpg/

اخي عبق التاريخ .. انا سعيد جدا بوجودك معنا ...وحزين جدا من القطعه التي وضعتها  فهي جديده .. وانظر الى ما اشرت اليه في الصوره المرفقه ...
تبين قصها بعد عمليه القص من صبها ...
فهي لا قيمة لها
ولا اريد ان اجاملك .. وولكن هناك زوار وخبراء يمرون على صفحاتنا فيجب ان نكتب الحقيقه ولا نخسر ثقتهم بنا


كنت اعتقد انها ستون كهده

لا تقدر بملايين
نراك في مواضيع اخرى ان شاء الله

أخى العزيز الصديق الصدوق . انا حقيقى سعيد جدا لتواصلك معى .. فعلا لا اريد المجاملة و لاكنى لا ابغى سوى الحقيقة فأ نا العبد للة ..لم و لن أكذب على نفسى ولا على الأخرين واحب ان اعترف بأننى لست خبير اثار و لاكن عندى خبرة بالاشياء القديمة عموما فهذا مجال عملى منذ زمن بعيد لذلك ارجو ان يتسع صدرك لى و لبعض أسألتى من فضلك .. اولا ماذا تعنى ما أشرت فى الصورة . و ماذا يدل قصها بعد عملية الصب اما عن انها جديدة . تعنى انها مزورة أى انها مقلدة عن قطعة أصلية وما هى القطعة الاصلية التى قلدت عنها . و ماذا تفسر عن خامة المعدن التى صنعت منة ( الإلكتروم ) الذى لم اسمع عنة من قبل .و أعتقد أنك لو رأيت هذة القطعة فى يدك سوف يكون لك رأيا أخر .و اسف للأطالة ..https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/43/he73.jpg/https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/809/1a8a.jpg/https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/208/htvp.jpg/

اخي الغالي ... اي هده القطعه التي تعرضها اعتقد انا جيب او مكان لمكحله ... او ما شابه ... ولكن هي ليست اثريه ... وضعت الصوره لاشير اليك ... انها مصبوبه من 80 عام او اقل ...
ون الخلف واضحه وضح الشمي قص من حياتنا هده وليس من القدم .... مجلوخه ... جلخ جديد ... او مبروده ما بعرف كيف اوضحلك
وهدا كل ما في الامر
وانتظر باقي الخبراء .,,, يفيدك اكثر

شكرا اخى الغالى الاستاذ / الصديق الصدوق على مجهودك معى كل الشكر و اسف على إزعاجك و لنا لقاء فى مواضيع أخرى أن شاء اللة

انا انضم الى الاخ الدكتور الصديق الصدوق ...
واضحه .. وضح الشمس .... مبروده من الخلف ,, ومسكوبه على الرمل ... وسك
والله اعلم .. ومعتقه ومكمخه
شكرا على المتابعه

مرحبا بالأخ الكريم / الكنز و شكرا على انضمامك و مشاركتك الكريمة . للعلم هذة التحفة فى حوزتى و هى ليست معتقة و مكمخة كما قلت و لاكن الاختلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية....و شكرا على التواصل .

سيمر عليها خبراء .. المنتدى فيه ... وان شاء الله .. بفيدوك اكثر

اخي عبق التاريخ .. قطعة "المجمارة" بصراحة جميلة .. و لكن تعتبر انتيكة .. لانها كما اخبرك الاستاذ الصديق الصدوق .. شغل حديث و ملحومة لخم .. وليست مصبوبة بقالب
كان بحوزتي تمثال لفينوس .. يهز العقل .. من نفس المعدن .. وهو خليط كثير من النخاس مع نسب متفاوتة من الزنك و والقصدير و الرصاص .. يعني يمكن القول بانها برونزية .. و بعد اكثر من عام اكتشفت انها كانت فالصو وكدت ادخل السجن بسببها...  بدل 25.000 دولار طلعت تسوى اقل من 20دولار في الاسواق القديمة .. عموما  .. اليك هذه التوضياحات .. على ان تقتنع بما تراه في قطعتك
وهذا تحديدا ما اخبرك به من قبل الخبير الصديق الصدوقوالاخ الكنز ... مكانك اتعامل معها على اساس انها انتيكة
النحاس غالب في الخليط .. يعني الكمخ من المفروض مائل للخضرة لا للسواد
تحياتي اليك

اضافة على ما سبق ... انت قلت

اقتباس :

ماذا تفسر عن خامة المعدن التى صنعت منة ( الإلكتروم ) الذى لم اسمع عنة من قبل .

هل قمت باختبار المعدن ؟  لان الالكتروم خليط من الذهب و الفضة و بعض الاخيان يضاف اليه قليل من الرصاص .. لكن نسبة الذهب تتراوح بين 44 و 55% قديماوة .. و حديثا بين 70 و90%
يعني في كل الحالات خاصيات الذهب تكون طاغية على المعدن ..
بالنسبة للخام .. و انا متاكد انه لحام     فاستعماله يعود لبدايات القرن 19 م .. وقبل ذلك الوقت .. كانت المعادن تلحم بالطرق و الصهر بحيث لا ثظهر خطوط
و الله اعلم

شكرا على التوضيح اخي رام ...
والمعدن هو خليط الكلروم والنحاس الاصفر .. وهي مصبوبه صب على الرمل

السلام عليكم عفوا من التدخل فهذا فن في التزوير وما ذكره أخي ابو عذاب صحيحا كما ونستطيع أن نرى نفس الشكل موجود على الختم (اول صوره) وموجود ايضا على المشعل المعدني كما وتتشابه الصوره الثانيه للختم النهدي اللون في الاشكال الموجوده على مقبض المشعل المعدني ويمكن ملاحظة أثار الجلخ على الحلقه الدائريه أعلى المقبض

اخى الكريم / r .a .m .  شرفت  و  نورت  موضوعى ... أولا . انا سعيد جدا بمشاركتك لانها أعطت النقاش أمل للوصول  للعلم و المعرفة  و هو الهدف... ثانيا  أحب  ان اوضح شىء مهم  لكى  نتفق  عليه و هو                و جودى  بالمنتدى  او اى  منتدى  أخر ليس  لهدف  او من  اجل ترويج  شىء او اخر . ليس  ألا لاشباع  رغبة فى  البحث و العلم و المعرفة  هكذا علمتنى  الحياة  و عندى  من  الوقت لذلك  و هو يخدم  مجال عملى . ثالثا... ردا على ملحوظاتك على الصور كما و ضحت .(1) اثار صقل بمبرد يدوى او كهربائى واضحة  بالداير .ردى هو أننى الذى فعلت ذلك لكى أخذ منها (برادة ) من اجل الكشف عن نوع المعدن و سوف اوضح ذلك . (2) لمعان غريب بالنسبة لقطعة اثرية. ردى هو .راجع الصورة و انظر الاماكن الامعة تجد الاجزاء البارزة  منها فقط و هذا لاننى أمسكها بيدى كثيرا  لكى أتفحصها وهذا منذ و قت بعيد كما ان المعان يرجع لمعدنها  . (3) لو كانت مصبوبة بقالب لما ظهر منها  الخط اللحام . ردى هو . هى  فعلا  مصبوبة  فانا  لا  أدعى و لما  لا  هذا الخط و هى  مصبوبة  فمن  الممكن  ان يكون القالب  الذى استعمل  مكون من  وجهين  ولما لا . و لو كان  الخط  يدل  على اللحام  لظهر من الداخل فهى مجوفة  علما  بانها  سميكة ...اما عن  أختبار  المعدن  فكما قلت  سابقا  أننى اخذت منها برادة و اعطيتها لخبير (ذهب ) اثق فية فكانت النتيجة انها خليط من الذهب و الفضة و بعض الشوائب و قال لى بالحرف الواحد هذة سبيكة قديمة تسمى (الإلكتروم ) . وفعلا لم اسمع عنة من قبل فعملت بحث عن هذا المعدن الى ان عرفت كل شىء عنة وكان ذلك منذ حوالى خمس سنوات .... ( للعلم و المعرفة ) ... قد عرفة مجمع اللغة العربية بالقاهرة بانة .خليط من الذهب و الفضة و لا تقل نسبة الفضة فية عن 20% ويوجد طبيعيا و يمكن تصنيعة عرفة المصريين القدماء منذ حوالى 3000 عام قبل الميلاد فى بلاد النوبة و جنوب الوادى . و جلب من بلاد الصومال ( بنط ) قديما و استعملة القدماء فى بعض الاوانى و سك العملات و اشياء اخرى أكتشفت فيما بعد . و هذا للعلم ..... اما عن قصة تمثال فينوس التى وضحتها . أعتقد ليس لها محل فى موضوعى . ولك منى جذيل الشكر على التواصل .انت و الاخ الخبير /الصديق الصدوق .فهو الذى اشعل النقاش و بفضلة . واسف على الاطالة . علما بان للكلام بقية فى الموضوع . و لى سوأل لو سمحت ... ماذا تعنى (المجمارة ) . و شكرا

عبق التاريخ شكرا على الشرح الممل
ولكن هي لا تبدو كما ذكرت
بالتوفيق

الصديق الصدوق كتب:

شكرا على التوضيح اخي رام ...
والمعدن هو خليط الكلروم والنحاس الاصفر .. وهي مصبوبه صب على الرمل

العفو استاذي الكريم ...
للتنويه .. كان ذلك مجرد رأي .. و شكرا لك على توضيح نوع المعدن

اخي عبق التاريخ .. شكرا لك على تلك التوضيحات ... و قصة تمثال فينوس .. كانت مجرد استطراد.. لا علاقة للها بموضوعك
الحمد لله انك وجدت من تستشيره .. واقصد الاساتذة الافاضل في الموسوعة .. و اللذين لم و لن يغالطوا احدا باذن الله
اخي العبق التاريخ .. لا تنسى انك ترى في ما بين يديك ما لا يراه غيرك على شاشة كمبيوتر .. و الراي الذي سيعطى مبني على ما يظهر في الصور
ارجو منك تقبل مروري على موضوعك .. وان شاء الله تجد مبتغاك و خيرا مما تبتغي في موضوعك هذا و في غيره من المواضيع
تحاتي لك اخي الكريم

نعم صدقت . أخى / r.a.m . عندما قلت أننى أرى فى ما بين يدى ما لا يراة غيرى على شاشة كمبيوتر .. و لاكن دعونا نترك ما نختلف فية جانبا .. و نتناقش فى المضمون . و اناشد الخبراء الكرام بان لا يبخلو بعلمهم و مساعدتى فى فك و معرفة معنى هذة النقوش و الرموز و الى اى حضارة اقرب ..لذلك وضعت صور طبعة الصلصال لكى تتضح النقوش و هى فعلا واضحة لمن يريد الفحص و التحليل .. علما أننى لم أزعم بيقينى انها أثرية من عدمة و لذلك ليس عندى سبب واحد لتزوير الحقيقة . و شكرا .و مشكور كل من يشارك برأية .

عبق التاريخ ...لقد وضعت معظم الشباب .. نفس التعليق بان القطعه ليست اثريه وهي كذلك ... ربما هي مصبوه من 70 عام مثلا .. فهدا لا يعني انها اثربه ...

القطع الفاطميه الذهب والبيزنطيه المتاخره ...والرشاديات والمجديه العثمانيه ليست غاليه لا عمرهم لا يتجاز 200 الى سنه ..
انا قلت في البدايه انها اشوريه عندما طبعتها .. وعندما وضعت الصور الحقيقيه تغير المفهوم الف بالمئه ...
ونحن لأننا نحبك ونريدك ... تكلمنا الحقيقه ..
فان اردت .. انا يمكنني ان ارشدك على مواقع صديقه كثيره .. فربما يساعدوك ... وسترى انه سيكون نفس الكلام
أتمنى لك التوفيق ...

اخى الخبير / الصديق الصدوق . قلت ( و نحن لاننا نحبك و نريدك ... تكلمنا الحقيقة ) .و انا احب الجميع و يشرفنى و يذيدنى ان كون بينكم . اما عن الحقيقة . صدقنى فلا اريد سوى الحقيقة فقط . حقيقة ما بين يدى . أليس هذا سبب كاف . و انا العبد للة . بدورى ان اشكرك . و اشكر الاخوة الشباب على كل حرف كتبوة بصدق فى موضوعى . و اتمنى للجميع التوفيق و دوام التعاون و المشاركة فى موضوعات اخرى تعود علينا جميعا بالفائدة .

ننتظر منك المزيد ولا حقيقه الا ما احققنا عليك
بالتوفيق

الله يعطيك  العافيه   ابو  عذاب  وباقي  الاخوه  ما قصرو 

القطعه  مش  قديمه   تعتبر  تراثيه  حسب نضرتنا  لها 

هل انتا من اطلعها   بيدك   من البحيش  ام هل  صديق  احضرها  لكى