كتاب قديم بلغة غريبة الرجاء التقييم

tomyjack1 كتب:

هذه احرف لتعلم العبرية  الجديدة

وتختلف عن العهد القديم والجديد ومتاثرة بعدة حضارات

انتهى النقاش , اكتر من هيك ما فيني اعطي.

أنا رح أعطيكن الجواب الصحيح بس قبل بحب قول للشباب للأسف أغلبكم أعطى إجابات خاطئة جداً و بطريقة حازمة و جازمة و كأنه متاكد و فحص الكتاب بيديه و يستطيع قراءة اللغة بسهولة و قد ترجمها و عرف محتواها و عرف تاريخها بسهولة و فأعطى حكمه المبرم ... للأسف على ماذا اعتمدتم في حكمكم ؟؟ أين اثباتكم ؟؟ ترجموا لنا ما هو مكتوب ان كنتم على حق ؟؟ لايجب اعطاء الاحكام ما لم نكن متاكدين و أن لا نبخس الناس أشياءها لمجرد انها ليست لنا ؟؟؟ للاسف لم أرى رأياً علميا واحدا؟؟
إليكم الجواب الصحيح الذي أكثر من اقترب منه هو الأخ tomyjack1 مشكورا على جهوده و معلوماته القيمة
الكتاب هو قديم جدا كما أخبرتكم و هو مكتوب باللغة (الجعزية) و هي لغة قديمة جدا من اللغات السامية و منها اشتقت اليهودية القديمة واللغة الامهرية و التيجيرية و هي لغة منقرضة منذ زمن بعيد و لكن يوجد مكان واحد في العالم تستخدم فيه حتى الآن فقط في التراتيل الدينية في الكنيسة الارسوزوكسية في أثيوبيا ... و طبعا يوجد تاريخ طويل لهذه اللغة لمن يود الاطلاع و زيادة الثقافة باللغات ...أما عن موضوع الكتاب فاسمحوا لي بعدم الاجابة عنه لأسباب خاصة و من يستطيع ترجمة صفحة منه سيعرف لماذا ؟؟ و أنا وضعت الكتاب في منتداكم ليس جهلا مني به و بقيمته إنما لأرى مدى جديتكم و تقييمكم العلمي و التاريخي ... و شكرا

صحيح ربما قد تكون , لأن هناك حروف يونانيه  الحرف الفا , وهي مشتركه بين اليوناني واللاتيني والارميه , لأن الاراميه هي لغية سيدنا عيسى عليه السلام . ربما يكون انجيل ارامي طالما مشكل بطريقه جميله
انما ان يكون الجعزية  , فلا ضار لي فيها . ولم تكن هنا على ما اعتقد هده الحضاره

- بالنسبه للاخ : هدا المنتدى يختص بالعملات والاشارات . ووضعتنا اقسام للمخطوطات والكتب التي يعرضها علينا الاخوه . مثل الكتب الاثريه اليهوديه . ونقراها ونبث بها بامر الله

اما الكتب التي معك ليست من أختصاص أحد هنا . بحاجه الى علماء تقرأ لغات عده . ولو عندنا خبره في قراءة المسكوكات او الكتب البرونزي جمله جملتين هدا لا يعني اننا قادرين على نقراء كتاب مخطوط يدويا ومشكلا
وبدوري اتشكر الاخوه ابو ضاء وتومي جالك وحضرتك وعلى ثقتم بالمناقشه الطيبه

إنتهى الموضوع
وشكرا

اشكرك اخ اغسطس على هذا الاطراء .

لي مداخلة بسيطة قبل ان انهي حديثي بعد اذنكم

انت تقول هذا كتاب قديم جدا جدا ...كم عمره ؟؟

يعني اذا كانت الكتابة الجعزية بدات بالقرن السابع ميلادي مثلا وتاثرت بالسامي والارامي ..الخ

هذا لا يعني ان الكتاب كتب بتلك الفترة ..؟؟فالقران الكريم قبل 1400 سنة وما زال يكتب ..؟؟

لان الكتابة الجعزية بدا الكتابة بها بالقرن السابع ميلادي

ونحن بالقرن الواحد وعشرين يعني 1400 سنة لو كان صحيح وانت قلت 1600-1800 سنه

نلارجو ان توضح هذه النقطة .المهمة وتفسر الامر ..؟؟فانت اصبحت خبير بالجعزي وهذا واضح

وهل من المعقول ان يخطىء الخبير 400 سنة ..؟؟لعله يعتقد اننا اصبحنا بالقرن الخامس والعشرين ههههه

هذا يدعو للشك

ونقطة ثانية مهمة ..انت قلت مازالت تستخدم باثيوبيا حتى هذه اللحظة بالكنيسة الارززكسية

هذا يعني هناك احتمالية كتابة الكتاب بفترة قريبةيمكن 40 سنة يمكن 70 سنة يمكن 15 سنة ...الخ

مستعد اعرض صور لهذه اللغة باحرف مطبوعه بالة ..وكذلك على ورق محروق ..الخ

ولا يثبت قطعيا بانه قديم جدا جدا طبعا بدون ادلة ثابتة وقاطعة

وهذا واضح من ورقه والذي اعتقد ان الاخ الصديق قيمه من تاريخ الورق وعمرة ونوعه ..

وثالثا -يا اخي العزيز نحن هنا بمنتدى علمي لتبادل الخبرات والتعاون فيما بيننا

نعرض افكارنا ..معلوماتننا ..وما نعتقد انه يفيد ..نتبادل الخبرات بيننا ..يمكن نخطي يمكن نصيب نتناقش بقدر معلوماتنا

يمكنك فتح مواضيع تعرض مخطوطات وتشرح لنا عنها وعن تاريخها ..هذا لا باس به

اما ان تجيىء بصفة الممتحن والمختبر لقدراتنا ..فهذا الاسلوب لا افضله بتاتا لاسباب كثيرة لا اريد الدخول بها

انا برايي ومن خلال معرفتي ولا الزم بها احدا ان هذا الكتاب ليس كما قيل ..وليس باثري

وليس بقديم جدا جدا فكل القطع عندي مدانه حتى تثبت برائتا او ان ياتي الدليل ومصدق من بريطانيا ..وكم قيموه لك ..؟؟ههه

لانه قبل فترة عرض علي قطعة قيل انها قيمت في بريطانيا بمئات الالاف وطلعت فالصو فالصو يعني كلام فاضي

وهذا مالا اعتقده والحديث كثير وما اكثر الحديث بدون فعل ..

واخيرا نحن طلبنا صور للكتاب 68 صفحة لدراسته وانت تماطل ولم تجلبها ..لماذا ؟؟

وبالتوفيق للجميع

ملاحظة -سيكون ردك على الاستفسارات بمثابة الدليل لما تقول

وبالتوفيق

كلشي وارد يا ابو ضياء و الحوار العلمي مفيد و استطيع اجابتك على كل ما تريد و لكن انت تناقش و كأنك خبير باللغات و هذا ما لا اعتقده و ثانيا لن اجيب قبل ان تحذف الادارة الكريمة مصطلح (هههه) لأنه لا يمت ل اللباقة بصلة و لا يخدم اهداف المنتدى. ...

اخ اوغسطس . انت تعرف جيدا الكتابه الجديده والقديمه . والموضوع ما عاد يستاهل مناقشه اكثر من هيك
وبعدين ما بدك تخلي الزلمي يضحك بنقاشه ؟؟؟ ابو ضياء من الاشخاص العريقه في المنتديات  ويعرف متى يضحك ومتى يبكي
ارجو منك ان تتفهم الموضوع
وثانيا  الخط هدا معروف كم عمره . وارجو منك نشره بمنتدى اخر حتى يتبين الغي
وارجو وقف النقاش قبل الطلب من ابو ضياء قفل الموضوع
وشكرا لك
واتمنى ان ترنا بمواضيع اخرى

أوغسطس كتب:

كلشي وارد يا ابو ضياء و الحوار العلمي مفيد و استطيع اجابتك على كل ما تريد و لكن انت تناقش و كأنك خبير باللغات و هذا ما لا اعتقده و ثانيا لن اجيب قبل ان تحذف الادارة الكريمة مصطلح (هههه) لأنه لا يمت ل اللباقة بصلة و لا يخدم اهداف المنتدى. ...

او انك تصبر قليلا

انا امبارح بعثت لاستاذ له علم بالعهد القديم والجديد والاسفار وهو متخصص بتارخ العبري وخاصة المخطوطات القديمة

وهذا الاستاذ له دراية بكتابات ومخطوطات البحر الميت اذا انت سمع عنها وقلي اسئلة كم قيمو المخطوطة في بريطانيا ..؟؟

او لا بد انهم قيموها مقارنة بتاريخها ومدى ندرتها طالما وانهم قدروا عمرها ..؟

يمكن اكون قليل الخبرة باللغات ولكن ما خاب من  استخار وما ندم من استشار

وموضوعك هذا بات واضحا ولا يخدم المنتدى




وانتظر رده

ولا تنسى انك سخرت منا بفتحك الموضع بطريقة اختبار وتحدي

وها انا اتحداك ..ويضحك كثيرا من يضحك اخيرا

مرحبا يا ابو ضياء , الأخ اغوسطس ما حكى انو الكتاب عبري , انا الي حكى هذا الكلام وقلت احتمال ان اكون على خطأ , الأخ اوغسطس قال انها اللغه الجعزية وما وضح عن ماذا يتكلم الكتاب ولم يوضح لاسباب تخصه .

tomyjack1 كتب:

مرحبا يا ابو ضياء , الأخ اغوسطس ما حكى انو الكتاب عبري , انا الي حكى هذا الكلام وقلت احتمال ان اكون على خطأ , الأخ اوغسطس قال انها اللغه الجعزية وما وضح عن ماذا يتكلم الكتاب ولم يوضح لاسباب تخصه .

نحن لا نتكلم عن اللغة العبرية وانا ايضا ما قلت عبري ولا يهودي

انا لا تهمني الاسباب الخصوصية الذي يهمني هو -عبارة قديم جدا جدا -لهذا الكتاب مقارنة بتاريخ اللغة الجعزية القديمة

كل ما تحدث عن اللغة العجزية وقدمها وتاريخها لا يهمني وساعتبره صحيحا

ولكن ان يربطها بهذا الكتاب المعروض ويدعي انه قديم جدا جدا مقارنه بتاريخ الجعزية

هذا يعني ان الخبراء هنا اكدوه واعتبروه نادر

فهذا لا نقبله وعلينا ان نكون حذرين من هيك مواضيع

استطيع الان عرض انجيل ليس قديما -هل يصح ان اقارنه بالعهد الجديد مثلا ..؟؟

ننتظر الأدله اذا .

tomyjack1 كتب:

ننتظر الأدله اذا .

على عبارة قديم جدا جدا طبعا

وصور 68 صفحة

تكرموا يا شباب رح تشوفوا الأدلة ان شاء الله بعد يومين لأني بعيد عن مكان الكتاب الآن و لكن للمعلومات :
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%D8%B1%D9%88%D9%81_%D8%AC%D8%B9%D8%B2%D9%8A%D8%A9

و هذا مقال من المكتبة العربية الشاملة عن تاريخ اللغة الجعزية لتعرفوا مدى قدمها :

ولغة الجعز هي أقدم لغة سامية في الحبشة، ومن الصعب تتبع مراحل نشوء هذه اللغة أو بمعنى آخر تمييز هذه اللغة عن العربية الجنوبية القديمة، وهناك خلاف بين الباحثين في تصور الحياة اللغوية في الحبشة في القرون الأولى بعد الميلاد فضلا عن القرون السابقة على ذلك. يرى البعض أن الحبشة عرفت تنوعا لغويا وأن لغة الجعز هي لغة إحدى القبائل التي سيطرت على منطقة الجنوب وأن لغات أخرى وجدت إلى جانبها، ولكنها لم تدون إلا بعد ذلك بقرون طويلة. ويرى بعض الباحثين أن كل اللغات السامية في الحبشة ترجع إلى لغة واحدة هي لغة الجعز، وأنها بذلك من أصل واحد لا أكثر. ومن الصعب الوصول في هذه القضية إلى رأي واحد مفصل لقلة المصادر، فالأحباش لم يكتبوا إلا أقل من القليل. فقد مضى أكثر من ألف عام على هجرة القبائل اليمنية إلى الحبشة قبل أن يكتب هؤلاء الذين أصبحوا أحباشا لغتهم. فالنقوش الجعزية القليلة التي وصلت إلينا ترجع إلى الفترة بين القرن الرابع حتى القرن السابع للميلاد، وفي بداية هذه الفترة تحول الأحباش إلى المسيحية وأطلقوا على بلدهم اسم أثيوبيا وأصبحوا تابعين للكنيسة القبطية المصرية، وبعد تحول الأحباش إلى المسيحية. ويعد تحولهم أهم حدث في تاريخهم القديم، فتراثهم من الكتب الجعزية لا يكاد يتجاوز الإطار الديني المسيحي، كان الكتاب المقدس أول كتاب ترجم إلى لغة الجعز، وإلى جانبه ترجمت في هذه الفترة المبكرة من تاريخ الأدب الجعزي عدة نصوص دينية قليلة العدد قليلة الأثر، كما ترجم كتاب واحد يضم مجموعة من الأقاصيص الوثنية والمسيحية حول الحيوانات والنباتات وخصائصها. وأغلب الظن أن حركة الترجمة إلى لغة الجعز كانت جهد المبشرين الذين عرفوا الكتب الدينية في نصوصها السريانية أو اليونانية ونقلوها بعد ذلك إلى لغة الجعز. ومضت بعد هذه الفترة عدة قرون تمثل فراغا في تاريخ اللغة الجعزية والأدب الجعزي، فبعد القرن السابع قل التدوين بلغة الجعز، ثم توقف الأحباش عن الكتابة أربعة قرون كاملة لم يصل منها أي أثر مدون في نقش أو روقة أو كتاب، وكأن الحياة قد توقفت عندهم

أوغسطس كتب:

تكرموا يا شباب رح تشوفوا الأدلة ان شاء الله بعد يومين لأني بعيد عن مكان الكتاب الآن و لكن للمعلومات :
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%D8%B1%D9%88%D9%81_%D8%AC%D8%B9%D8%B2%D9%8A%D8%A9

و هذا مقال من المكتبة العربية الشاملة عن تاريخ اللغة الجعزية لتعرفوا مدى قدمها :

ولغة الجعز هي أقدم لغة سامية في الحبشة، ومن الصعب تتبع مراحل نشوء هذه اللغة أو بمعنى آخر تمييز هذه اللغة عن العربية الجنوبية القديمة، وهناك خلاف بين الباحثين في تصور الحياة اللغوية في الحبشة في القرون الأولى بعد الميلاد فضلا عن القرون السابقة على ذلك. يرى البعض أن الحبشة عرفت تنوعا لغويا وأن لغة الجعز هي لغة إحدى القبائل التي سيطرت على منطقة الجنوب وأن لغات أخرى وجدت إلى جانبها، ولكنها لم تدون إلا بعد ذلك بقرون طويلة. ويرى بعض الباحثين أن كل اللغات السامية في الحبشة ترجع إلى لغة واحدة هي لغة الجعز، وأنها بذلك من أصل واحد لا أكثر. ومن الصعب الوصول في هذه القضية إلى رأي واحد مفصل لقلة المصادر، فالأحباش لم يكتبوا إلا أقل من القليل. فقد مضى أكثر من ألف عام على هجرة القبائل اليمنية إلى الحبشة قبل أن يكتب هؤلاء الذين أصبحوا أحباشا لغتهم. فالنقوش الجعزية القليلة التي وصلت إلينا ترجع إلى الفترة بين القرن الرابع حتى القرن السابع للميلاد، وفي بداية هذه الفترة تحول الأحباش إلى المسيحية وأطلقوا على بلدهم اسم أثيوبيا وأصبحوا تابعين للكنيسة القبطية المصرية، وبعد تحول الأحباش إلى المسيحية. ويعد تحولهم أهم حدث في تاريخهم القديم، فتراثهم من الكتب الجعزية لا يكاد يتجاوز الإطار الديني المسيحي، كان الكتاب المقدس أول كتاب ترجم إلى لغة الجعز، وإلى جانبه ترجمت في هذه الفترة المبكرة من تاريخ الأدب الجعزي عدة نصوص دينية قليلة العدد قليلة الأثر، كما ترجم كتاب واحد يضم مجموعة من الأقاصيص الوثنية والمسيحية حول الحيوانات والنباتات وخصائصها. وأغلب الظن أن حركة الترجمة إلى لغة الجعز كانت جهد المبشرين الذين عرفوا الكتب الدينية في نصوصها السريانية أو اليونانية ونقلوها بعد ذلك إلى لغة الجعز. ومضت بعد هذه الفترة عدة قرون تمثل فراغا في تاريخ اللغة الجعزية والأدب الجعزي، فبعد القرن السابع قل التدوين بلغة الجعز، ثم توقف الأحباش عن الكتابة أربعة قرون كاملة لم يصل منها أي أثر مدون في نقش أو روقة أو كتاب، وكأن الحياة قد توقفت عندهم

معلومات جميلة ومفيددة تشكر عليها ونحن نصدق كل كلمة قلتها وقد بدات الكتابة القرن 7 ميلادي

ولكن كل ما يهمنا لماذا تم ربط الموضوع بهذه الصور للكتاب

نحن نعرف تاريخ الجعزي وقديم ولكن ما علاقة الكتاب بالقصة

ولا يصح ان تستشهد بكتاب لا يمثل تلك الحقبة الزمنية

فالكتاب عندك على فرض انه مكتوب اللغة الجعزية والورق قديم هذا لا يعني انه يمثلتلك الحقبة هذا يعد تدليس للحقائق

انا معترض فقط على عبارة قديم جدا جدا و1600-1800 عام

مشكور اخ اوغسطس على هذه المعلومات , لاكن يا ريت توضيح اكبر عن اللغات القديمه لانها تشبه بعضها من ناحية شكل الحروف واللفظ مثل اللغه الفنيقيه والاراميه والعبريه وبعض اللغات الساميه الاخرى ,وكيف نميزها عن بعضها البعض .

نتمى من صاحب الموضوع عرض الكتاب بمنتدى اخر اذا كان عنده الشك بتقديراتنا

لانه لا دليل يذكر بان الكتاب قديم جدا وان عمره من 1600- 1800 عام

وهذا ما اكده الاخوة بعد انتظار دام 3 ايام

وتم قفل الموضوع