كنوز ودفائن البشريه
أخي الزائر انت في منتدى كنوز ودفائن البشريه
للدخول من هنا
أو سجل بأسما تاريخيا من هنا king
إضغط للدخول الى المزاد
نحن منتدى يختص في تحليل الاشارات ,تقيم العملات ,التماثيل ,صناعة الاسياخ وبيع وشراء العملات عبر المزاد الخاص في قسم العلاقات العامه وملتقى الاعضاء, اي مشكله في رساله التفعيل الاداره ستفعل الاشتراك في غضون يوم بادارة اخوكم الصديق الصدوق ومع محمد الحسيني ومع حقيقة النقود الإسلامية للدنانير والدراهم المطلية بالذهب  1974892321
كنوز ودفائن البشريه
أخي الزائر انت في منتدى كنوز ودفائن البشريه
للدخول من هنا
أو سجل بأسما تاريخيا من هنا king
إضغط للدخول الى المزاد
نحن منتدى يختص في تحليل الاشارات ,تقيم العملات ,التماثيل ,صناعة الاسياخ وبيع وشراء العملات عبر المزاد الخاص في قسم العلاقات العامه وملتقى الاعضاء, اي مشكله في رساله التفعيل الاداره ستفعل الاشتراك في غضون يوم بادارة اخوكم الصديق الصدوق ومع محمد الحسيني ومع حقيقة النقود الإسلامية للدنانير والدراهم المطلية بالذهب  1974892321
كنوز ودفائن البشريه
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.

كنوز ودفائن البشريه

كنوز ودفائن البشريه منتدى يهتم بتقيم العملات وتسعيرها ,تحليل اشارات ورموز وصناعه اسياخ وتقيم الاحجار الكريمه
 
الرئيسيةأحدث الصورالمنشوراتالتسجيلدخول
الصديق الصدوق:لا نؤيدْ البتّه العبث بآثار بلادنا العربيه فإنها رمز أثر و تاريخ صلب .أما القطع النقديه التي تجدونها على وجه الارض او تحتها بدون هدم مباني او قلاع فنحن نساعدكم بها , وشكرا
ان انشاء هدا المنتدى يُعد قيمة اخلاقيه لفهم حضارات العالم من قبل ومن بعد, ومنه نساعد اصحاب الكنوز على فهم كنوزهم وتقيمها : الاداره
نرجوا من الاخوه عدم النسخ من منتديات اخرى . لدينا خبراء ولسنا بحاجه الى احد . والاداره تقوم بمسح بعض المواضيع التي لها مرجعيه اخرى وشكرا لكم

الاداره: اعلان هام بخصوص الاسياخ: المنتدى ولا الصديق الصدوق لا نبيع ولا نتاتجر بالاسياخ نحن هدفنا مساعده في التحليل والتعليم فقط وهناك بيان في هدا الخصوص وشكرا

 

 ومع محمد الحسيني ومع حقيقة النقود الإسلامية للدنانير والدراهم المطلية بالذهب

اذهب الى الأسفل 
5 مشترك
كاتب الموضوعرسالة
محمد الحسيني
امبراطور سابق نعتز به

 امبراطور سابق نعتز به
محمد الحسيني


عدد المساهمات : 675
السٌّمعَة : 14

ومع محمد الحسيني ومع حقيقة النقود الإسلامية للدنانير والدراهم المطلية بالذهب  Empty
مُساهمةموضوع: ومع محمد الحسيني ومع حقيقة النقود الإسلامية للدنانير والدراهم المطلية بالذهب    ومع محمد الحسيني ومع حقيقة النقود الإسلامية للدنانير والدراهم المطلية بالذهب  I_icon_minitime30/07/15, 03:52 pm


معاً في هذا المنتدى الجميل العلمي
نحو جيل جديد محترف بعلوم المسكوكات بإذن الله تعالى وتوفيق

ازرع وردة علمية واسيقها بماء العلم
افضل من الجلوس بالظلام ورمي الشجرة المثمرة التي تنفع الناس ويمكن للإنسان ان يحجب نور الشمعة

ولكنه لن يستطيع أبداً ان يحجب نور القمر المنير الذي ينير للناس النور




ومع محمد الحسيني ومع حقيقة النقود الإسلامية للدنانير والدراهم المطلية بالذهب  145

باقة ورد للجميع



بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله


معاً في هذا المنتدى نحو جيل جديد محترف بعلوم المسكوكات بإذن الله تعالى وتوفيقه



ومع محمد الحسيني ومع حقيقة النقود الإسلامية للدنانير والدراهم المطلية بالذهب  382224308



أشعل شمعة علمية لإخوانك وأخواتك أفضل من الجلوس بالظلام






بسم الله الرحمن الرحيم


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اللهم صل على محمد وعلى آله وعترته وزوجاته وصحبه أجمعين





الموضوع
ومع محمد الحسيني ومع حقيقة النقود الإسلامية للدنانير والدراهم المطلية بالذهب والفضة


ومع محمد الحسيني ومع حقيقة النقود الإسلامية للدنانير والدراهم المطلية بالذهب  Scan_Pic1555-800x600_0
درهم زيوف ضرب واسط عام 106 للهجرة من مجموعتي اخي الاستاذ بدر السويلم




أأحبتي الكرام
بعد التحية والتقدير والاحترام لجميع الهواة والمهتمين في هذه العلوم النادرة والغير تقليدية والخاصة بعلوم المسكوكات الإسلامية


نقدم لكم اليوم بأذن الله موضوعاً  وشرحاً هاماً للغاية والخاص ما هي تعتبر حقيقة الزيوف أو الدنانير والدراهم الإسلامية  والتي نشاهدها كل وقت معروضة للبيع أو يتم مشاهدتها  للمجموعات الخاصة الشخصية لبعض الهواة  وسوف نتحدث فقط  حيال الدنانير والدراهم الزيوف المطلية خاصةً أثناء حكم الخلافة الأموية والعباسية والتي تم ضربها وصناعتها من معدن وفلز النحاس ومن ثم  تم طليها بفلز الذهب للدنانير
وربما الحديث حول هذه المسألة الهامة تحتاج إلي دليلاً علمياً قوياً جداً حتى نصل معكم حول الحقيقة العلمية الأكيدة وطبعاً توجد اجتهادات كثيرة  حيال تلك العملية وهي الطلي للمعدن ومن تلك الاجتهادات العلمية  والتي سوف أقوم بالتعريج عليها بحول الله وقوته


( 1 )


  أن دار السكة عندما يكون لديها شح وقلة وفقدان فلز ومعدن الذهب والفضة  وخاصةً عبر المناجم وخاصةً أثناء الحروب الدائمة
تقوم دار السكة بصناعة الدنانير الذهبية من معدن النحاس وتقوم بطليها بمعدن وفلز الذهب  وتقوم بنشرها وتوزيعها من قبيل بيت المال إلي جميع الأسواق العربية حتى لا تتوقف مصالح هذه الأمة
 
( 2 )

  ومن بعض الاجتهادات العلمية الشخصية تقول  ربما بأن دار السكة عندما يتم إغلاقها وجردها اليومي ربما يتسلل ليلاً وبجنح الظلام  بعض العاملين المهرة المعتمدين من قبيل دار السكة ويقوم بصناعة الدنانير الذهبية من معدن النحاس خاصةً لتوفر هذا المعدن خارج دار السكة وسهلاً حيال صهره يقوم هذا العامل التقني بصناعة المسكوكات بفلز ومعدن النحاس ويقوم بإتقان الوزن الشرعي للدنانير وبضرب هذا المعدن بقوالب الدنانير الحقيقية بمئات الأرطال للدنانير ومن ثم يقوم بطليها خارج دار السكة بفلز ومعدن الذهب وسوف تصبح دنانير حقيقية من حيث الضرب والشكل والمعدن  خاصةً لكل من يشاهدها ويتم تصريفها بالأسواق العربية البعيدة عن موقع هذا العامل حتى لا ينكشف أمره ولكن بعد القرون سوف يذوب هذا الطلي ويخرج لنا اللون الحقيقي والمعدن الأصلي وهو معدن النحاس .

( 3 )



ومن الأقوال العلمية والمتفق عليها بين علماء المسكوكات بأن تعتبر هذه الدنانير والدراهم المطلية بالعهد الأموي والعباسي تعتبر ويطلق عليها كلها معنى وعبارة زيوف أي أنها قد تمت صناعتها بخارج دار السكة بإتقان بمعدن وفلز النحاس ومن ثم تم نشرها بالأسواق وتسمى نقوداً زيوفاً فيعتبر هذا الرأي متفق عليه بين علماء المسكوكات كافة إلا من شذ وأجتهد غير هذا الرأي المتفق عليه بين علماء للمسكوكات الإسلامية منذ القدم والحاضر.



.......................................................

الشرح الخاص لنا لهذه المسألة العلمية الهامة

نقول وبالله التوفيق والسداد

أولاً


لا بد أولا من التعريف اللغوي خاصةً للدراهم الفضية
[ltr]الجياد ) ما هي تعتبر عبارة ([/ltr]
[ltr] وهي من الدراهم  الفضة الخالصة ، وتدرج في التجارات ، وتوضع في بيت المال .[/ltr]
[ltr]( الزيوف)[/ltr]
[ltr]وهي الدراهم المغشوشة ، وما يرده بيت المال للزيف ، ولكن يتعامل بها التجار ، ويجوز الشراء بها بشرط بيان عيبها ، وأول من ضربها عبيد الله بن زياد [/ltr]
 
[ltr]ثالثاً
[/ltr]
[ltr]( النهرجة ) [/ltr]
[ltr] ما يرده التجار من الدراهم ويضرب في غير دار السك التابعة للسلطان.[/ltr]
[ltr]رابعاً
[/ltr]
( السَتُّوقة )
 أو السَتُّوق بوزن تَنُّور وهي دارهم  وهو لونه  أصفر أي من معدن  النحاس مموه بالفضة وقد يكون تم طليه ومن ثم أنكشف لونه الحقيقي عبر القروون الزمنية أو بعد وقوعه بالنار من غير قصد




 


أحبتي الكرام

أجعلونا نشاهد ماذا قالت كتب المعاني لعبارة زيوف




  1. زُيُوف: ( اسم )
    زُيُوف : جمع زائِف
  2. زُيوف: ( اسم )
    مصدر زَافَ يَزِيفُ
    زُيُوفُ الدَّرَاهِمِ : صَيْرُهَا زَائِفَةً
  3. زُيوف: ( اسم )
    زُيوف : جمع زَيف
  4. زَيف: ( اسم )
    الجمع : زُيوفٌ ، و أَزْيافٌ ، و زِيافٌ
    مصدر زافَ
    الزَّيْفُ : الطُّنُفُ الذي يَقي الحائِطَ من المطَرِ وغْيرِه
    الزَّيْفُ : الشُّرَف في القصور ونحوها
    الزَّيْفُ : الدَّرَجُ من المَرَاقي
    دِرْهَمٌ زَيْفٌ : أَيْ رَدِيءٌ ، مَغْشوشٌ
  5. زائِف: ( اسم )
    الجمع : زائفون و زُيُوف و زُيَّف
    اسم فاعل من زافَ
    أَعْطاهُ دِرْهَماً زائِفاً : أَي غَيْرَ صالِحٍ للتَّداوُلِ
    يُظْهِرُ تَواضُعاً زائِفاً : أَيْ غَيْرَ أَصيلٍ ، مُتَكَلِّفاً
    الذَّهب الزَّائف : القصْدير أو الزنْك أو النُحاس الشبيه بالذَّهب في مظهره الخارجيّ ، يستخدم للتَّزيين والتَّرْصيع
  6. زافَ: ( فعل )
    زَافَ ، يَزِيفُ ، مصدر زَيْفٌ ، زُيوفٌ
    زافَتِ النُّقودُ : ظَهَرَ فِيها غِشٌّ وَرداءةٌ
    زافَ النُّقودَ : زَوَّرَها ، اِعْتَدَّها زُيوفاً
    زافَ : في مِشْيَتِه زَيَفانًا : أَسرع وتمايل
    زافَت : اختال وتبختر
    زافَ البنَاءُ وغيرُهُ ، زيْفًا : طال وارتفع


  1. زُيُوفٌ :
    [ ز ي ف ]. ( مصدر زَافَ يَزِيفُ ). :- زُيُوفُ الدَّرَاهِمِ :- : صَيْرُهَا زَائِفَةً .
    المعجم: الغني
  2. زائِف:
    زائف - ج ، زيوف وزيف
    1 - زائف من الدراهم الرديء المردود لغش فيه . 2 - زائف : أسد .
    المعجم: الرائد
  3. زَيف:
    زيف - ج ، زياف وأزياف وزيوف
    1 - مصدر زاف يزيف . 2 - شرف . 3 - من الدراهم : الزائف المغشوش .
    المعجم: الرائد
  4. زاف:
    زاف - يزيف ، زيوفا وزيوفة وزيفا
    1 - زافت الدراهم : صارت رديئة مردودة لغش فيها . =
    المعجم: الرائد








أحبتي الكرام

أجعلونا نشاهد أن وجد الدليل علا ما هو يعتبر العقاب لمن يقوم بالغش للمسكوكات خارج دار السكة الشرعية لكل خلافة إسلامية .

ذكر آيات الغش بالقران الكريم


ولقد ذكرالله تعالى بقوله – وكان في المدينة تسعة رهط يفسدون بالأرض ولا يصلحون – ولقد فسر العلماء الشريعة بأن هذه الآية كانت تخص قوم شعيب وأنهم كانوا يزيفون الدراهم في عصرهم ولما نهاهم سيدنا شعيبا عليه السلام حيال غش النقود وتقليدها قالوا له كما قال تعالى بسم الله الرحمن الرحيم– قالوا يا شعيب أصلاتك تأمرك أن نترك ما يعبدوا أباؤنا أو نفعل في أموالنا ما نشاء .


شاهدوا كيف رسول الله شعيباً عليه السلام كان ينهي قومه من الغش والتقليد للنقود في عصره




حتى ردو عليه بهذا الكلام كما قال تعالى - أصلاتك تأمرك أن نترك ما يعبدوا أباؤنا أو نفعل في أموالنا ما نشاء . أقول لا حول ولا قوة إلا بالله من الغش والغشاشين الشاهد لقد أسهمت الشريعة الإسلامية السمحاء واعتنت بذلك الأمر اهتماما كبير كما قال رسول الهدى صلى الله عليه وسلم حيال تلك الأمر


وقد أرشدنا رسول الله أن نحافظ على النقود وأن لا يتم التلاعب بها بتاتاً لأنه يعتبر من الغش والتدليس حيال المسلمين كافة.


وقال عليه الصلاة والسلام كذلك

كما قالت عائشة رضي الله عنها – نهى رسول الله أن تكسر سكة المسلمين الجائزة بينهم إلا من بأس .



ومع محمد الحسيني ومع حقيقة النقود الإسلامية للدنانير والدراهم المطلية بالذهب  Naqdeya1



وقال كذلك رسول الهدى صلى الله عليه وسلم


كما زاد الحاكم – نهى رسول الله أن تكسر الدراهم لتجعل فضة




ومع محمد الحسيني ومع حقيقة النقود الإسلامية للدنانير والدراهم المطلية بالذهب  Sashorv4br



ملاحظة \ والموضوع ليس منقولاً من أي جهة كانت




تحريم الغش في كل شيء ومنها النقود وغيرها







تحريم الغش بصورة عامة




يقول الله سبحانه و تعالى في كتابه الكريم :

وَيْلٌ لِّلْمُطَفِّفِينَ{1} الَّذِينَ إِذَا اكْتَالُواْعَلَى النَّاسِ يَسْتَوْفُونَ{2} وَإِذَا كَالُوهُمْ أَو وَّزَنُوهُمْيُخْسِرُونَ{3} (سورة المطففين)

{وَإِلَى مَدْيَنَ أَخَاهُمْ شُعَيْباًقَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُواْ اللّهَ مَا لَكُم مِّنْ إِلَـهٍ غَيْرُهُ وَلاَتَنقُصُواْ الْمِكْيَالَ وَالْمِيزَانَ إِنِّيَ أَرَاكُم بِخَيْرٍ وَإِنِّيَأَخَافُ عَلَيْكُمْ عَذَابَ يَوْمٍ مُّحِيطٍ }سورة هود الآية 84

{وَيَاقَوْمِ أَوْفُواْ الْمِكْيَالَ وَالْمِيزَانَ بِالْقِسْطِ وَلاَ تَبْخَسُواْالنَّاسَ أَشْيَاءهُمْ وَلاَ تَعْثَوْاْ فِي الأَرْضِ مُفْسِدِينَ } سورة هود الآية 85
هذا وعيد لمن يغش في الميزان و لا يعطي الناس حقوقهم ....

وفي الحديث الصحيح يقول رسول الله عليه الصلاة والسلام :

196426 - أن النبي صلى الله عليه وسلم مر برجل يبيع طعاما فقال كيف تبيع فأخبره فأوحي إليه أن أدخل يدك فيه فأدخل يده فإذا هو مبلول فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم ليس منا منغش
الراوي: أبو هريرة المحدث: ابن عساكر - المصدر: معجم الشيوخ - الصفحة أوالرقم: 2/1151 خلاصة الدرجة: حسن صحيح

78621 - من غش فليس منا
الراوي: أبو هريرة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 6406 خلاصةالدرجة: صحيح
و هذا تحذير لكل من يغش (أيّا كانت صورة هذا الغش) فالغش محرّم فيالإسلام .

فما أعظمها من تعاليم و ما أعظمه من دين إسلامي حنيف



وقد ذكر سعيد ابن المسيب رحمه الله بأن قطع النقود من الفساد بالأرض – انتهى قوله وكان سفيان الثوري رحمه الله يشدد ويغلض حيال تلك المسألة الهامة


وقد قال الفضل بن عياض . ووهب بن الورد المكي. وأبن مبارك . وبشر بن الحارث رحمهم الله جميعا


بأن غش النقود وتزييفها يؤدي إلي فساد النظام المتعارف عليه بالدولة وكذلك إلحاق الأذى بالمتداولين بالنقود عبر العصور والأزمنة .





ولقد شهدت عقوبات كبيرة وحاسمة لكل من يغش حيال النقود وتقليدها وتزييفها ومنها عبدالله بن الزبير رضي الله عنه يذكر بأنه عندما دخل مكة المكرمة عام 64 للهجرة قد وجد ظاهرة غش النقود والمسكوكات كان منتشراً انتشارا كبيراً بين عامة المسلمين إلا من رحم الله وكان شديداً حازماً حتى تذكر كتب السير المعتمدة بأن قد قطع يد رجل بالسيف كان يقطع الدنانير والدراهم ويتلاعب بها ,


وكذلك تذكر لنا المصادر التاريخية بأن عمر بن عبدالعزيز رحمه الله قد أمر بسجن رجلاً كان يضرب ويسك النقود خارج دار السكة أي يغش المسلمين بها


تحريم الغش في كل شيء ومنها النقود وغيرها








من بعض كلام أبن خلدون

و أما السكة فهي النظر في النقود المتعامل بها بين الناس و حفظها مما يداخلها من الغش أو النقص إن كان يتعامل بها عدداً أو ما يتعلق بذلك و يوصل إليه من جميع الاعتبارات ثم في وضع علامة السلطان على تلك النقود بالاستجادة و الخلوص برسم تلك العلامة فيها من خاتم حديد أتخذ لذلك و نقش فيه نقوش خاصة به فيوضع على الدينار بعد أن يقدر ويضرب عليه بالمطرقة حتى ترسم فيه تلك النقوش و تكون علامة على جودته بحسب الغاية التي وقف عندها السبك والتخليص في متعارف أهل القطر و مذاهب الدولة الحاكمة فإن السبك و التخليص في النقود لا يقف عند غاية و إنما ترجع غايته إلى الاجتهاد فإذا وقف أهل أفق أو قطر على غاية من التخليص وقفوا عندها و سموها إماماً و عياراً يعتبرون به نقودهم وينتقدونها بمماثلته فإن نقص عن ذلك كان زيفاً

..................................
الشرح والتفصيل للوصول الي الحقيقة العلمية نقول
ولا بد أن نعلم يقيناً بأنه كان الغش والتزييف يلحق بالنقود فى بعض الفترات، ومن أهم طرق الغش والتزييف فى النقود الإسلامية طريقة القرض، وهى قرض الدنانير والدراهم من أطرافها فينقص ذلك من وزنها ثم يتعامل بهذه القراضة بعد ذلك أو تعاد إلى دار الضرب لإعادة سكها نقوداً جديدة. وكانت الدنانير تضرب أحياناً من الفضة والنحاس وتطلى بالذهب، أو أن تضرب الدراهم من النحاس وتطلى بالفضة وغير ذلك. وكانت الحكومة تتدخل لإيقاف غش العملة وتزويرها والذى من شأنه إفساد النظام النقدى للدولة وإلحاق الضرر بمصالح المتعاملين بهذه النقود، فكانت تفرض عقوبات شديدة على من يقوم بهذا الفعل مثل قطع الأيدى والجلد والسجن والتعزير.

وقد حرم الفقهاء كسر (قرض) الدنانير والدراهم واعتبروه من الفساد فى الأرض، ووضعوا حداً لإقامة الحد على من يقرض الدنانير والدراهم، وذلك من خلال الدوائر التى تحيط بكتابات الدنانير والدراهم من الخارج، وأطلقوا عليها حرز الدينار والدرهم، فإذا قرض شخص الدينار أو الدرهم من خارج هذه الدائرة فإنه لا يقام عليه الحد، أما إذا قرض الدينار أو الدرهم إلى داخل تلك الدائرة فيقام عليه الحد. لذلك كان يشدد على عمال دار السك فى أثناء عملية سك النقود حتى تضرب بصورة جيدة ولا ينحرف القالب عند سك قطعة النقود فيتسبب ذلك فى عدم استواء الدوائر عليها، فينتج عن ذلك وجود مساحة كبيرة من قطعة النقود خارج الدائرة، أو ما يعرف بالشايط، مما يساعد المزيفين على قرض مساحة كبيرة من النقد دون أن يتعرضوا للعقاب. وكانت هناك طرق مختلفة للكشف عن عيار النقود ودقة وزنها مثل الحك أو استخدام الكثافة النوعية للمعدن أو استخدام ميزان خاص أطلق عليه ميزان الحكمة. كما وجد فى الأسواق شخص يختص بعملية فحص النقود وتمييز الجيد من الردئ عرف بالنقاد، والذى ينقد الدنانير والدراهم ومنها أخذ مصطلح النقود. وكانت الحكومة تلجأ إلى استخدام النقود – باعتبارها الجهاز الإعلامى الرسمى للدولة – فى تحذير الناس من غش النقود وتزييفها، فكانت تسجل عليها عبارات تحث على الالتزام بوزن النقود والبعد عن الغش والتزييف مثل «أمر الله بالوفاء والعدل»، و «هذا الدرهم ملعون من يغيره»، وغيرها.. ولم يكن غش النقود أمراً خاصاً بالأفراد فقط، بل إن الدول كانت تقوم بغش النقود وتزييفها فى بعض الأحيان أيضاً.

الخلاصةً العلمية
وبعد الإنتهاء من جمع أقلب الأدلة المختلفة حيال تحريم الغش والتلاعب حيال المسكوكات الإسلامية
نقول ما يلي




( 1 )




  أن دار السكة عندما يكون لديها شح وقلة وفقدان فلز ومعدن الذهب والفضة  وخاصةً عبر المناجم وخاصةً أثناء الحروب الدائمة

تقوم دار السكة بصناعة الدنانير الذهبية من معدن النحاس وتقوم بطليها بمعدن وفلز الذهب  وتقوم بنشرها وتوزيعها من قبيل بيت المال إلي جميع الأسواق العربية حتى لا تتوقف مصالح هذه الأمة

الرد العلمي حيال هذا الرأي

محمد الحسيني يقول يعتبر هذا التحليل تحليلاً علمياً غير منطقي لا من قبيل النقل ولا من قبيل البنود الشرعية التي تم ذكرها لكم أنفاً خاصةً بالتشديد حيال التلاعب بالنقود والمسكوكات من قبيل دار السكة لاسيما لم تذكر لنا المراجع التاريخية المبكرة حيال هذ االعمل من قبيل دار السكة الإسلامية بل الدليل العلمي الذي ورد لنا هو ان شح فلز الذهب والفضة للدنانير والدراهم يتم نشر من قبيل دار السكة الإسلامية فلوساً نحاسياً يتم البلاغ عنها للرعية بان كل فلساً يساوي كذا وكذا للدينار والدرهم  فالدليل العلمي والتوثيق للمصدر يعتبر هو صمام الأمان لكل معلومة يتم طرحها لنا مع إحترامي الكبير لصاحب هذا الرأي العلمي.

 


 
( 2 )


  ومن بعض الاجتهادات العلمية الشخصية تقول  ربما بأن دار السكة عندما يتم إغلاقها وجردها اليومي ربما يتسلل ليلاً وبجنح الظلام  بعض العاملين المهرة المعتمدين من قبيل دار السكة ويقوم بصناعة الدنانير الذهبية من معدن النحاس خاصةً لتوفر هذا المعدن خارج دار السكة وسهلاً حيال صهره يقوم هذا العامل التقني بصناعة المسكوكات بفلز ومعدن النحاس ويقوم بإتقان الوزن الشرعي للدنانير وبضرب هذا المعدن بقوالب الدنانير الحقيقية بمئات الأرطال للدنانير ومن ثم يقوم بطليها خارج دار السكة بفلز ومعدن الذهب وسوف تصبح دنانير حقيقية من حيث الضرب والشكل والمعدن  خاصةً لكل من يشاهدها ويتم تصريفها بالأسواق العربية البعيدة عن موقع هذا العامل حتى لا ينكشف أمره ولكن بعد القرون سوف يذوب هذا الطلي ويخرج لنا اللون الحقيقي والمعدن الأصلي وهو معدن النحاس .
الرد العلمي حيال هذا الرأي
نقول من الصعب جداً تسلل إحدى العاملين ليلاً ومن ثم فتحه دار السكة أي المصنع لصناعة و النقود والعمل لوحده من دون ضجة أو صوت أو أشتعال ناراً لصهر النحاس  ولاسيما تعتبر جميع العدة الخاصة لصناعة المسكوكات موجودة تحت إشراف ناظر الدار الشرعي والذي لا يخرج من دار السكة حتى يعتمد ويعلم بخروج جميع العاملين من دار السكة وكذلك يتم غفل جميع العدة الخاصة لصناعة المسكوكات وأين الحرس الا يوجد حرس بأكبر مكان هام للخلافة وهي دار السكة حتى يتسلل ذلك العامل فيعتبر حقيقية هذا الكلام العلمي غير منطقياً بتاتاً مع إحترامي لصاحب هذا الرأي


( 3 )


ومن الأقوال العلمية والمتفق عليها بين علماء المسكوكات بأن تعتبر هذه الدنانير والدراهم المطلية بالعهد الأموي والعباسي تعتبر ويطلق عليها كلها معنى وعبارة زيوف أي أنها قد تمت صناعتها بخارج دار السكة بإتقان بمعدن وفلز النحاس ومن ثم تم نشرها بالأسواق وتسمى نقوداً زيوفاً فيعتبر هذا الرأي متفق عليه بين علماء المسكوكات كافة إلا من شذ وأجتهد غير هذا الرأي المتفق عليه بين علماء للمسكوكات الإسلامية منذ القدم والحاضر.
[size=19]الرد العلمي حيال هذا الرأي[/size]




[size=19]أقول وأرجح أنا هذا القول بقوة خاصةً بإتفاق الأدلة الشرعية من القرأن والسنة وأثار السلف والتاريخية وعلماء المسكوكات والتاريخ وأهل اللغة بأن جميع المسكوكات التي تم طليها من فلز الذهب والفضة وخاصة لصناعة الدنانير والدراهم تعتبر زيوف وأنها تمت صناعتها بخارج دار السكة المعتمدة من قبيل دار السكة الإسلامية الخاصة للخلافة الشرعية وهذا هو يعتبر الرأي الصحيح بأذن الله سبحانه والله أعلم أولاً وأخراً
[/size]



 وأرجو أن أكون عند حسن ظن الجميع ويعلم الله بأننا نجتهد ونبذل من الجهد والوقت والمراجعة لأجلكم الشيئ الكثير والكثير


وبالله عليكم جميعاً بأن لا تنسونا من صالح دعاءكم لنا بظهر الغيب بالمغفرة والثبات والشفاء والرزق والعطاء المستمر لهذه العلوم النادرة والغير تقليدية
فهذا هو يعتبر لدينا المكسب الحقيقي لنا




كتبه محبكم في الله والذي يهدر من الوقت والجهد والبحث بالمراجع العلمية وتنقيحها الشي الكثير




ومع محمد الحسيني ومع حقيقة النقود الإسلامية للدنانير والدراهم المطلية بالذهب  061270




طويلب العلم \ وعاشق علوم المسكوكات الإسلامية




محمد الحسيني




أبا سالم




من دولة الكويت



الخميس \30 3 \7 \2015 م
للتواصل العلمي لعلوم المسكوكات فقط
0096567737117

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
اريتاس الرابع
أمبراطور ومشرف كنوز ودفائن الاردن

 أمبراطور ومشرف كنوز ودفائن الاردن
اريتاس الرابع


ومع محمد الحسيني ومع حقيقة النقود الإسلامية للدنانير والدراهم المطلية بالذهب  Sarira10
عدد المساهمات : 455
السٌّمعَة : 10
الموقع : الاردن

ومع محمد الحسيني ومع حقيقة النقود الإسلامية للدنانير والدراهم المطلية بالذهب  Empty
مُساهمةموضوع: رد: ومع محمد الحسيني ومع حقيقة النقود الإسلامية للدنانير والدراهم المطلية بالذهب    ومع محمد الحسيني ومع حقيقة النقود الإسلامية للدنانير والدراهم المطلية بالذهب  I_icon_minitime01/08/15, 02:57 am

بسم الله الرحمن الرحيم
السلا عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله بكم دكتور وشكرا على مواضيعكم الشيقة والرائعة

_________________
أخوكم صرايره سابقا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الصديق الصدوق
قيصر عام

قيصر عام
الصديق الصدوق


ومع محمد الحسيني ومع حقيقة النقود الإسلامية للدنانير والدراهم المطلية بالذهب  Gm_cea10

ومع محمد الحسيني ومع حقيقة النقود الإسلامية للدنانير والدراهم المطلية بالذهب  3311
عدد المساهمات : 5937
السٌّمعَة : 431
الموقع : كنوز ودفائن البشريه

ومع محمد الحسيني ومع حقيقة النقود الإسلامية للدنانير والدراهم المطلية بالذهب  Empty
مُساهمةموضوع: رد: ومع محمد الحسيني ومع حقيقة النقود الإسلامية للدنانير والدراهم المطلية بالذهب    ومع محمد الحسيني ومع حقيقة النقود الإسلامية للدنانير والدراهم المطلية بالذهب  I_icon_minitime01/08/15, 07:04 pm

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله
ما شاء الله ابا سالم موضوع شيق ورائع ونافع ..لا نريد من الاكثار في الانشاء ولكن انا شخصيا استفاد منه
وادقق واعلق

ولكني اني اعارض بشده هدا المقطع :  أن دار السكة عندما يكون لديها شح وقلة وفقدان فلز ومعدن الذهب والفضة  وخاصةً عبر المناجم وخاصةً أثناء الحروب الدائمة
تقوم دار السكة بصناعة الدنانير الذهبية من معدن النحاس وتقوم بطليها بمعدن وفلز الذهب  وتقوم بنشرها وتوزيعها من قبيل بيت المال إلي جميع الأسواق العربية حتى لا تتوقف مصالح هذه الأمة  ( فرضا لو سلمنا لمسأله الشح .. هل تقبل دار السكه تزيف القيمه للدينار  بطليه ؟ واين  شرعيتها ...؟  ومن سيتعامل معها في التجاره ؟ )

والطلاء كان له اهداف عده اضافة الى ما قلته .. كان من باب التجربيه وهو ما زال ساريا الان color trial  -اي تجربة الضرب
والبعض كان يطليه خوفا عليه ..من التلف
وهناك عند الرومان كان يتم طلائه باللون الاحمر عندما يكون فيه خطأ .. وفي الحركه التصحيحيه التي جائت من مارك انطونيو لتطوير ضرب النقود وكان على الطراز اليوناني ... كانت تتطلى بالاسود ... لسفرها بحرا ..
ولكن موضوع اعجبني
واقدر لك هدا الموضوع القيم

_________________
كنوز ودفائن البشريه
ان انشاء هدا المنتدى يُعد قيمة اخلاقيه لفهم حضارات العالم ولهم الحق علينا بنشرها لنتحدث بحريه ونقول للماضي نحن هنا
مختص بدراسه جميع المسكوكات القديمه
أخواني في هذا المنتدى ، لصعوبة الحياة وتغير الوقت يرجى متابعتي على انستغرام إدا تأخرنا في الردود
https://www.instagram.com/alsadeekalsadouk/
كتبه أخوكم محمد  العبد الفقير الملقب  بالصديق الصدوق : لبنان -بيروت

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
https://konouz.ahlamontada.com
محمد الحسيني
امبراطور سابق نعتز به

 امبراطور سابق نعتز به
محمد الحسيني


عدد المساهمات : 675
السٌّمعَة : 14

ومع محمد الحسيني ومع حقيقة النقود الإسلامية للدنانير والدراهم المطلية بالذهب  Empty
مُساهمةموضوع: رد: ومع محمد الحسيني ومع حقيقة النقود الإسلامية للدنانير والدراهم المطلية بالذهب    ومع محمد الحسيني ومع حقيقة النقود الإسلامية للدنانير والدراهم المطلية بالذهب  I_icon_minitime02/08/15, 12:09 am

كل الشكر والتقدير لجميع من ساهم وشارك وشجعنا حيال هذا الموضوع العلمي الهام والسريع
ونقول لأخي الأستاذ الكبير أبا عذاب سلمه الله
نعم أنا ذكرت لكم كلام المخالفين ومن ثم وضعت الأدلة الشرعية والتاريخية ببطلان كلامهم ورجحت بالموضوع هذا الراي الموضوع بالموضوع وقلت فيه
أقول وأرجح أنا هذا القول بقوة خاصةً بإتفاق الأدلة الشرعية من القرأن والسنة وأثار السلف والتاريخية وعلماء المسكوكات والتاريخ وأهل اللغة بأن جميع المسكوكات التي تم طليها من فلز الذهب والفضة وخاصة لصناعة الدنانير والدراهم تعتبر زيوف وأنها تمت صناعتها بخارج دار السكة المعتمدة من قبيل دار السكة الإسلامية الخاصة للخلافة الشرعية وهذا هو يعتبر الرأي الصحيح بأذن الله سبحانه والله أعلم أولاً وأخراً
......................
هذا هو كامي وترجيحي وتحليلي العلمي في أخر الموضوع
بارك الله بكم جميعاً
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الصديق الصدوق
قيصر عام

قيصر عام
الصديق الصدوق


ومع محمد الحسيني ومع حقيقة النقود الإسلامية للدنانير والدراهم المطلية بالذهب  Gm_cea10

ومع محمد الحسيني ومع حقيقة النقود الإسلامية للدنانير والدراهم المطلية بالذهب  3311
عدد المساهمات : 5937
السٌّمعَة : 431
الموقع : كنوز ودفائن البشريه

ومع محمد الحسيني ومع حقيقة النقود الإسلامية للدنانير والدراهم المطلية بالذهب  Empty
مُساهمةموضوع: رد: ومع محمد الحسيني ومع حقيقة النقود الإسلامية للدنانير والدراهم المطلية بالذهب    ومع محمد الحسيني ومع حقيقة النقود الإسلامية للدنانير والدراهم المطلية بالذهب  I_icon_minitime02/08/15, 09:17 pm

محمد الحسيني كتب:
كل الشكر والتقدير لجميع من ساهم وشارك وشجعنا حيال هذا الموضوع العلمي الهام والسريع
ونقول لأخي الأستاذ الكبير أبا عذاب سلمه الله
نعم أنا ذكرت لكم كلام المخالفين ومن ثم وضعت الأدلة الشرعية والتاريخية ببطلان كلامهم ورجحت بالموضوع هذا الراي الموضوع بالموضوع وقلت فيه
أقول وأرجح أنا هذا القول بقوة خاصةً بإتفاق الأدلة الشرعية من القرأن والسنة وأثار السلف والتاريخية وعلماء المسكوكات والتاريخ وأهل اللغة بأن جميع المسكوكات التي تم طليها من فلز الذهب والفضة وخاصة لصناعة الدنانير والدراهم تعتبر زيوف وأنها تمت صناعتها بخارج دار السكة المعتمدة من قبيل دار السكة الإسلامية الخاصة للخلافة الشرعية وهذا هو يعتبر الرأي الصحيح بأذن الله سبحانه والله أعلم أولاً وأخراً
......................
هذا هو كامي وترجيحي وتحليلي العلمي في أخر الموضوع
بارك الله بكم جميعاً
تشكر ابا سالم ...
بارك الله فيك ..

_________________
كنوز ودفائن البشريه
ان انشاء هدا المنتدى يُعد قيمة اخلاقيه لفهم حضارات العالم ولهم الحق علينا بنشرها لنتحدث بحريه ونقول للماضي نحن هنا
مختص بدراسه جميع المسكوكات القديمه
أخواني في هذا المنتدى ، لصعوبة الحياة وتغير الوقت يرجى متابعتي على انستغرام إدا تأخرنا في الردود
https://www.instagram.com/alsadeekalsadouk/
كتبه أخوكم محمد  العبد الفقير الملقب  بالصديق الصدوق : لبنان -بيروت

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
https://konouz.ahlamontada.com
حكيمو
أمبراطور ومشرف العلاقات العامه

 أمبراطور ومشرف العلاقات العامه
حكيمو


ومع محمد الحسيني ومع حقيقة النقود الإسلامية للدنانير والدراهم المطلية بالذهب  14040010
ومع محمد الحسيني ومع حقيقة النقود الإسلامية للدنانير والدراهم المطلية بالذهب  W21010
ومع محمد الحسيني ومع حقيقة النقود الإسلامية للدنانير والدراهم المطلية بالذهب  Online10

عدد المساهمات : 1303
السٌّمعَة : 50

ومع محمد الحسيني ومع حقيقة النقود الإسلامية للدنانير والدراهم المطلية بالذهب  Empty
مُساهمةموضوع: رد: ومع محمد الحسيني ومع حقيقة النقود الإسلامية للدنانير والدراهم المطلية بالذهب    ومع محمد الحسيني ومع حقيقة النقود الإسلامية للدنانير والدراهم المطلية بالذهب  I_icon_minitime02/08/15, 09:39 pm

بارك الله فيك يأبا سالم على توضيحك في مايخص حقيقة الدراهم الزيوف
موضوعك غاية في الاهمية

_________________
ومع محمد الحسيني ومع حقيقة النقود الإسلامية للدنانير والدراهم المطلية بالذهب  125mbmx
الحمد للهومع محمد الحسيني ومع حقيقة النقود الإسلامية للدنانير والدراهم المطلية بالذهب  945047279 ومع محمد الحسيني ومع حقيقة النقود الإسلامية للدنانير والدراهم المطلية بالذهب  945047279 ومع محمد الحسيني ومع حقيقة النقود الإسلامية للدنانير والدراهم المطلية بالذهب  945047279 الحمد لله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد الحسيني
امبراطور سابق نعتز به

 امبراطور سابق نعتز به
محمد الحسيني


عدد المساهمات : 675
السٌّمعَة : 14

ومع محمد الحسيني ومع حقيقة النقود الإسلامية للدنانير والدراهم المطلية بالذهب  Empty
مُساهمةموضوع: رد: ومع محمد الحسيني ومع حقيقة النقود الإسلامية للدنانير والدراهم المطلية بالذهب    ومع محمد الحسيني ومع حقيقة النقود الإسلامية للدنانير والدراهم المطلية بالذهب  I_icon_minitime04/08/15, 01:05 am

أهلاً بكم جميعاً
واسعدني حقاً مروركم الجميل والرائع والمميز والمشجع لنا ددائماً
تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
اغسطس
خبير عملات وقيصر سابق

 خبير عملات وقيصر سابق
اغسطس


عدد المساهمات : 618
السٌّمعَة : 20

ومع محمد الحسيني ومع حقيقة النقود الإسلامية للدنانير والدراهم المطلية بالذهب  Empty
مُساهمةموضوع: رد: ومع محمد الحسيني ومع حقيقة النقود الإسلامية للدنانير والدراهم المطلية بالذهب    ومع محمد الحسيني ومع حقيقة النقود الإسلامية للدنانير والدراهم المطلية بالذهب  I_icon_minitime07/08/15, 01:08 pm


السلام عليكم ورحمت الله وبركاته
دئما تقدم ما هو جميل دكتور محمد من علم في المسكوكات الاسلاميه
الله يجعله بميزان حسانتك

الحمد الله. واللهم مصلي على سيدنا محمد



دائما. الحفير. يكتشف اسرار  عجيبه جدا. في العملات. وخصوصا
عندما يدخل بيوتهم ويرى محتواتيتهم   على ادق التفاصيل  
ولكل قطعه قصه  ولكل حجر روايه

هناك من يقول كانو يطلون الدنانير لقلت توفر الذهب  
وهناك من يقول  سكة بخارج دار السكه. اايئد انه سكة خارج
دار السكه بطريقه ملتويه

ولاكن من الامور التي اكتشفتها. شخصيا.  من خلال التنقيب
خلال الحفر  بعدة عهود
وجدنا غرفه يونانيه  بخلال الحفر قطع فضه الكسندر ربع دينار
ما يزيد عن 200 قطعه جميعها مقصوصه. نصفين   قمنا بقشرها. بكماشه
ونزع الفضه عن القطه. وتبين انها مطليه طلاء قوي
افسر هذا  بئنها جميعها زورت من قبل شخص يوناني  وتم العثور عليها
لديه. وقامو بقصها لعدم تداولها

وجد ايضا من خلال الحفر  دراهم اسلاميه مطليه بذهب  مثقوبه  اي صاحبه
كان يعلقه. برقبته او بشي ماء  وافسر انه قام بطلائه  لشخصه فقط
وجد فضه   مال كرت ايضا مطلي  فضه بطلاء قوي
وجد روماني برونز مطلي ذهب  
وقبل فتره اكتشفت دينار عباسي  وزنه 3.5 غرام. مطلي بذهب  اصل المعدن
فضه روباص   طبعا الدينار لولا وزنه ما تبين انه مطلي قمت بجرحه. من الحافه
وتبين انه مطلي
ايضا فلس نحاس محلا بذهب  
نقول  كل يوم يكتشف. شيئ جديد  من باطن الارض

نهاية القصه  كان لديهم من يزور.  كم يزورن الان بجميع المسكوكات
وكما روى عن الحجاج. اني اراها نقيصة بحق امير المؤمنين  
هل تعتقدون  خلافة العباسيين او الامويين   يقومو بئنزال دنانير مطلية
بذهب  للتداول بها. شرعيا.
هل يجوز شرعيا  ؟
لو كانت الدوله تسمح بهذا  الشيئ  لئكتشف الاف الدنانير
وانتم ترونها. شحيحه جدا  الدنانير المطليه.  والدراهم. الطليه  بفضه والمعدن برونز
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد الحسيني
امبراطور سابق نعتز به

 امبراطور سابق نعتز به
محمد الحسيني


عدد المساهمات : 675
السٌّمعَة : 14

ومع محمد الحسيني ومع حقيقة النقود الإسلامية للدنانير والدراهم المطلية بالذهب  Empty
مُساهمةموضوع: رد: ومع محمد الحسيني ومع حقيقة النقود الإسلامية للدنانير والدراهم المطلية بالذهب    ومع محمد الحسيني ومع حقيقة النقود الإسلامية للدنانير والدراهم المطلية بالذهب  I_icon_minitime08/08/15, 01:29 am

تحياتي لك أخي أغسطس حيال مشاركتك الجميلة والعطرة والمفيدة دائماً
تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
ومع محمد الحسيني ومع حقيقة النقود الإسلامية للدنانير والدراهم المطلية بالذهب
الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1
 مواضيع مماثلة
-
» محمد الحسيني يقول ما هو حقيقة ميزان القسطاس المستقيم لدى العرب بمكة بالجاهليةوبصدر الإسلام لوزن النقود والذي تم ذكره بالقران الكريم والسنة المطهرة
» محمد الحسيني يقول ما هو حقيقة ميزان القسطاس المستقيم لدى العرب بمكة بالجاهلية وبصدر الإسلام لوزن النقود والذي تم ذكره بالقران الكريم والسنة المطهرة
» رابط كتاب شرح مفصل للدنانير الذهبية الإسلامية المعربة النادرة للغاية ومن اراد طباعة
» محمد الحسيني والدراهم الساسانية ومدن الضرب التي ظهرت بها
» النقود الإسلامية وظهور عبارتين بها بأسم المدينة والأقليم شاهدوا ذلك

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
كنوز ودفائن البشريه :: 
موسوعة المسكوكات عبر التاريخ
 :: قسم مناقشة المسكوكات الاسلاميه ودراستها
-
انتقل الى: