كنوز ودفائن البشريه
أخي الزائر انت في منتدى كنوز ودفائن البشريه
للدخول من هنا
أو سجل بأسما تاريخيا من هنا king
إضغط للدخول الى المزاد
نحن منتدى يختص في تحليل الاشارات ,تقيم العملات ,التماثيل ,صناعة الاسياخ وبيع وشراء العملات عبر المزاد الخاص في قسم العلاقات العامه وملتقى الاعضاء, اي مشكله في رساله التفعيل الاداره ستفعل الاشتراك في غضون يوم بادارة اخوكم الصديق الصدوق

كنوز ودفائن البشريه

كنوز ودفائن البشريه منتدى يهتم بتقيم العملات وتسعيرها ,تحليل اشارات ورموز وصناعه اسياخ وتقيم الاحجار الكريمه
 
الرئيسيةالمنشوراتبحـثالمجموعاتالتسجيلدخول
الصديق الصدوق:لا نؤيدْ البتّه العبث بآثار بلادنا العربيه فإنها رمز أثر و تاريخ صلب .أما القطع النقديه التي تجدونها على وجه الارض او تحتها بدون هدم مباني او قلاع فنحن نساعدكم بها , وشكرا
ان انشاء هدا المنتدى يُعد قيمة اخلاقيه لفهم حضارات العالم من قبل ومن بعد, ومنه نساعد اصحاب الكنوز على فهم كنوزهم وتقيمها : الاداره
نرجوا من الاخوه عدم النسخ من منتديات اخرى . لدينا خبراء ولسنا بحاجه الى احد . والاداره تقوم بمسح بعض المواضيع التي لها مرجعيه اخرى وشكرا لكم

الاداره: اعلان هام بخصوص الاسياخ: المنتدى ولا الصديق الصدوق لا نبيع ولا نتاتجر بالاسياخ نحن هدفنا مساعده في التحليل والتعليم فقط وهناك بيان في هدا الخصوص وشكرا

شاطر | 
 

 اشكاليات متعدده حول نقود عبد الملك بن مروان بحاجه للجميع المشاركه

اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
الصديق الصدوق
قيصر عام

قيصر عام
avatar




عدد المساهمات : 5731
السٌّمعَة : 411
الموقع : كنوز ودفائن البشريه

مُساهمةموضوع: اشكاليات متعدده حول نقود عبد الملك بن مروان بحاجه للجميع المشاركه    20/11/15, 11:24 pm

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله محمد
آن الاون الى ان نكون فكره جامعه ويحق لنا قبل غيرنا في هدا المنتدى الفقير تقديم هده الاشكاليات للاجابه عنها
الاشكاليه الاولى :
هل الدينار 77 هجري الذي يظهر فيه عبد الملك صحيح ام لا ؟
الاشكاليه الثانيه :
هل فعلا هو عبد الملك الذي يظهر على الدينار ؟ وإن كان هو لمادا ظهر على الدرهم بهيئه مختلفه ؟ وظهر بنفس الصوره على درهم آخر كما
كانت  على الدينار
الاشكاليه الثالثه وهنا المعضله:
لمادا الفلوس المعربه التي ضربت على الطراز البيزنطي سجل فيها مدينة الضرب ولم يسجل على الدينار بما ان الدينار ضرب كما قيل 74, 75 . 76 , 77 هجري ؟
 الاشكاليه الرابعه :
هل صحي ان عبد الملك كان يدفع الجزيه لجستنيان الثاني بالدينار المعرب فرضه جستنيان . فقامت حروب بينهم في 77 هجري وقام عبد الملك بضرب الدينار الصرفي ؟
الاشكاليه الخامسه :
لمادا عبد الملك قام بتعريب الدرهم الساساني ولم يقم بتعريب الفضه البيزنطيه ديناريوس ؟
الاشكاليه السادسه :
لمادا لم يكون الذي يظهر على الدينار هو هرقل بعدما هم به الكبر والشيب ؟ لأن لو نظرنا الى الصنم الموجو في آخر الموضوع سيكون هو نفس الشخصيه
التي ظهرب على الدينار ووجد عليه في فلسطين بقصر هشام بن عبد الملك  في مدينة اريحا ؟
الاشكاليه السابعه : لو سلمنا انه الدينار الواقف هو دينار غير اصلي .. فما بال هده الفلوس البرونزيه التي تظهر بالالوف وسعر الفس 100$ ؟ أليس  هده الفلوس تؤكد أصاله هدا الدينار . طيب لمادا توقف ضرب هدا الدينار سنه 78 ؟ لم يكمل به عبد الملك ؟ طيب بنفس الاشكاليه لو سلمنا جدلا أنّ
تم طمس التاء من تسع الى سبع , لمادا لم تتغير المأثورات بدينار 78 و 79 و 80 وكلها تحتوي على كلمة في ؟ ولمادا لم يكن 78 هو اول دينار بدلا من 77 الصرفي ؟ لأن هناك دراهم خاليه من الخطاء بالضرب وهي صرفيه وعديده سنة 78 ويعتبر بشهاده الخبراء والدكتور الحسيني انه اول درهم صرف بالاسلام . بما أن هناك دينار صرفي 77  والواقف . لمادا لم يضرب دراهم على شاكلتهم ؟
أنا براي آن الاوان الى نبحث أكثر ونقرأ أكثر ونتكاتف مع أخونا الحسني الغالي حفظه الله الى استناج نتائج مقنعه
"ملاحظه قبل وضع الصور " المتحف البريطاني قام بحدف الصور كلها لعبد الملك الواقف من موقعه "
والان سبدأ بالتسلسل وكيفيه الاستئصال والاسبدال بالدنانير

المرحله  الاولى من التحويل او التعريب " وهنا هرقليانس ليس بالصوره لصغر سنه "


 المرحله الثانيه وهنا يظهر هرقليانوس على اليسار ويبدو قصير القامه  وهنا ضرب جديد .  والفنيوغرافات الجديده تعبر عن تاريخ جديد في الضرب



المرحله الثانيه وهنا يظهر هرقليانوس على اليسار ويبدو قصير القامه  ويلاحظ كيف تم ازاله الصلبان فوق رؤوسهم



المرحله الثاله  وبدأ التعريب

دينار مزور


المراحله الرابعه والتغير  دينار 76 هجري

ديار تم تزويره عام 77 وهو ليس موجود بالاصل

دينار 77 اصلي ويؤكده الضروب التي تقدميته


فلس وهناك حوالي مليونين فلس نفسه ولكن تختلف ضرب المدن .. ومما يؤكد اصاله الدنانير ما قبل 77 اي 76 هجري وما خلف ( ضرب منبج) في سوريا وكل الضروب كانت ضرب سوريا وفلسطين التي تخص الفلس


هل هدا عبد الملك الذي يرفع يديه ؟ الذي حوله ؟ ولكن لا يشبه الصور التي وجدت على الدينار .. لأنه هدا بتاريخ 75 البصره على ما اعتقد يعني التاريخ قريب



طيب لمادا هده الصوره تكررت هنا بنفسها على الدينار ولم تتكر بالدرهم الذي سلف وهم بنفس التاريخ . واعتقد ان اخوه البشر ضرب احداهم له ؟
ومكتوب العربي امام راس كسرى بالكوفي 75 هجري ... والمأثورات التي على الدرهم " امير المؤمنين خليفه الله " نفسها على الفلس  فلمادا لم نجدها على الدينار ؟


فمن هدا ؟



وأخيرا .. اتمنى من الجميه المشاركه

_________________
كنوز ودفائن البشريه
ان انشاء هدا المنتدى يُعد قيمة اخلاقيه لفهم حضارات العالم ولهم الحق علينا بنشرها لنتحدث بحريه ونقول للماضي نحن هنا
مختص بدراسه جميع المسكوكات القديمه
https://www.instagram.com/alsadeekalsadouk/
كتبه أخوكم محمد  العبد الفقير الملقب  بالصديق الصدوق : لبنان -بيروت
للتواصل بخصوص موضوع عام او استشاره او ندوه فقط لا تقيمات عبر الايميل
alsadeekalsadouk@yahoo.com
Skype: alsadeek.alsadouk
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://konouz.ahlamontada.com
الصديق الصدوق
قيصر عام

قيصر عام
avatar




عدد المساهمات : 5731
السٌّمعَة : 411
الموقع : كنوز ودفائن البشريه

مُساهمةموضوع: رد: اشكاليات متعدده حول نقود عبد الملك بن مروان بحاجه للجميع المشاركه    20/11/15, 11:29 pm

*ملاحظه هناك بعض الدنانير مزوره ..فقط للافاده والتميز

_________________
كنوز ودفائن البشريه
ان انشاء هدا المنتدى يُعد قيمة اخلاقيه لفهم حضارات العالم ولهم الحق علينا بنشرها لنتحدث بحريه ونقول للماضي نحن هنا
مختص بدراسه جميع المسكوكات القديمه
https://www.instagram.com/alsadeekalsadouk/
كتبه أخوكم محمد  العبد الفقير الملقب  بالصديق الصدوق : لبنان -بيروت
للتواصل بخصوص موضوع عام او استشاره او ندوه فقط لا تقيمات عبر الايميل
alsadeekalsadouk@yahoo.com
Skype: alsadeek.alsadouk
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://konouz.ahlamontada.com
صدربعل
قيصر وامبراطور بفريق تحليل الاشارات

قيصر وامبراطور بفريق تحليل الاشارات
avatar


عدد المساهمات : 1362
السٌّمعَة : 35
الموقع : منتدى كنوز و دفائن البشرية

مُساهمةموضوع: رد: اشكاليات متعدده حول نقود عبد الملك بن مروان بحاجه للجميع المشاركه    20/11/15, 11:48 pm

جميل و رائع هذا العرض. رغم قلة خبرتي الا ان إشكاليات الطرح معقولة و تفرض نفسها. على الأقل يكفيني المنطق لكل هذه التساؤلات التي طرحت
ننتظر التوضيح ممن له توضيح

_________________
"و من يتقي الله يجعل له مخرجا و يرزقه من حيث لا يحتسب"
                 ** أبو عزيز2014 سابقا**
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
اريتاس الرابع
أمبراطور ومشرف كنوز ودفائن الاردن

 أمبراطور ومشرف كنوز ودفائن الاردن
avatar


عدد المساهمات : 455
السٌّمعَة : 10
الموقع : الاردن

مُساهمةموضوع: رد: اشكاليات متعدده حول نقود عبد الملك بن مروان بحاجه للجميع المشاركه    21/11/15, 02:03 am

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا على الموضوع الرائع ويحتاج الى تركيز اكثر وننتظر المزيد حول هذا الموضوع
بالتوفيق ان شاء الله

_________________
أخوكم صرايره سابقا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
زمرد اخضر
فارس فضي

avatar

عدد المساهمات : 72
السٌّمعَة : 0

مُساهمةموضوع: رد: اشكاليات متعدده حول نقود عبد الملك بن مروان بحاجه للجميع المشاركه    21/11/15, 09:51 am

السلام عليكم

شكرا استاذي الصيق الصدوق على فتح باب النقاش والمعرفة


مع عدم معرفتي في المسكوكات القديمة وضرب العملات

لكن عندي محبة للتاريخ ومطالعته


على مااظن ان الحكام كانو يضربون العملة ويضعون عليها صور معينة وتاريخ الصورة

لتمجيد انتصار او تخليد احتفال بعيد معين او اله لغير المسلمين او تمجيد شخص الملك

او اي شيئ من هذا القبيل

اقبل احترامي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد الحسيني
امبراطور سابق نعتز به

 امبراطور سابق نعتز به
avatar

عدد المساهمات : 675
السٌّمعَة : 14

مُساهمةموضوع: رد: اشكاليات متعدده حول نقود عبد الملك بن مروان بحاجه للجميع المشاركه    21/11/15, 01:12 pm

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
كل الشكر والتقدير لأخي الحبيب الأستاذ الصدوق الصديق - سلمه الله
لاسيما لطرحه لهذا الموضوع الهام جداً للجميع
ولو يسمح لنا الجميع بالمداخلة العلمية المتواضعة منا
..................
قال الأخ الصديق
هل الدينار 77 هجري الذي يظهر فيه عبد الملك صحيح ام لا ؟
الجواب
جميع الدنانير التي ظهرت لنا بعام 74 و75 و76 و77 للهجرة المعربة والمؤرخة صحيحة الف بالمائة
....................................
وقال
هل فعلا هو عبد الملك الذي يظهر على الدينار ؟ وإن كان هو لمادا ظهر على الدرهم بهيئه مختلفه ؟ وظهر بنفس الصوره على درهم آخر كما
كانت على الدينار

الجواب
لقد ظهرت صورة عبدالملك بن مروان من عام 74 و75 و76 و77 للهجرة
وما دام ظهرت لنا الصورة بتلك الدنانير المؤرخة أنتبهوا المؤرخة خاصة بفترة الخليفة عبدالملك بن مروان
فتكون الصورة خاصةً به والسبب من ذلك ان الدينار لا يسك الا بامر واشراف من الخليفة شخصياً
ومن يجرؤو حقيقةً ان يضع صورته غير الخليفة شخصياً

................................
وقال
لمادا الفلوس المعربه التي ضربت على الطراز البيزنطي سجل فيها مدينة
الضرب ولم يسجل على الدينار بما ان الدينار ضرب كما قيل 74, 75 . 76 , 77 هجري ؟

الجواب
دائماً تكون لدى الخليفة برتكول مالي واقتصادي خاص به منفرد عن طراز اي دولة او حضارة حتى يتميز بها
وسؤالك بعدم ذكر الخليفة اسم المدينة علا دنانيره اتلذهبية
نقول لك اخي الحبيب بانه معروفاً لدى الجميع بان ضرب الدنانير الذهبية تكون بدار الخلافة وهي كانت الشام اي دمشق
فعندما لا يقوم عبدالملك بذكر المدينة هذا يعتبر أمراً وارداً ومقبولاً ومعلوماً لدى الرعية في تلك الحقبة بان الدنانير تسك بدار الخلاتفة اي دمشق
واكبر دليل هو عدم ظهور اسم المدينة علا الدنانير الاموي الصرفة كلها وكذلك الخلافة الاموية المبكرة لم تنقش اسم المدينة ايضاً
واما الفلوس النحاسية ذكر بها اسم المدن المختلفة لاسيما انها ضربت بعدة مدن مختلفة طبرية بيت جبيرين وحمص ودمشق وبيسان وبفسا وغيرها
فلا بد من ذكر اسم المدينة ومصدر ضربها للرعية .
...................................
وقال
؟
الاشكاليه الرابعه :
هل صحي ان عبد الملك كان يدفع الجزيه لجستنيان الثاني بالدينار المعرب فرضه
جستنيان . فقامت حروب بينهم في 77 هجري وقام عبد الملك بضرب الدينار الصرفي ؟
الجواب
الله اعلم من صدق الرواية وصحتها وبالمقابل من زيفها
ولكن معلوم لدى الجميع بان عبدالملك قام بعملية الاصلاح النقدي منذ عام 72 للهجرة
حتى قام ولبكل جرءة منه وعزيمة بعام 77 للهجرة بسك الدينار الاسلامي الصرف
وبعام 78 للهجرة بسك اول درهم صرف
وبعام 78 بسك اول فلس صرف
.................................................
وقال
الاشكاليه الخامسه :
لمادا عبد الملك قام بتعريب الدرهم الساساني ولم يقم بتعريب الفضه البيزنطيه ديناريوس ؟

الجواب
نقول لك يا عزيزي وصديقي كيف يسك الدراهم الفضية البيزنطية
والعرب كانت قاطبة منذ عهد محمد صل الله عليه وسلم وصحابته الكرام
يتعاملون بالدراهم الكسروية الفضية فكان لزاماً عليه ان يتقيد بالدراهم الفضية الكسروية وليست البيزنطية
لاسيما الدنانير والفلوس البيزنطية كانت هي الرائجة لدى العرب والدراهم اتلفضية الكسروية هي الرائجة لدى العرب ايضاً
.....................................................
وقال
لاشكاليه السابعه
: لو سلمنا انه الدينار الواقف هو دينار غير اصلي .. فما بال هده الفلوس
البرونزيه التي تظهر بالالوف وسعر الفس 100$ ؟ أليس هده الفلوس تؤكد أصاله هدا الدينار .
الجواب
نعم تؤكد الفلوس اصالة الدنانير والدراهم الوقفة من حيث الشكل والصورة واسم الخليفة عليها وهذا اكبر دليلاً بصحة الدنانير والدراهم .
...........................................
وقال
طيب لمادا توقف ضرب هدا الدينار سنه 78 ؟ لم يكمل به عبد الملك ؟ طيب بنفس الاشكاليه لو سلمنا جدلا
الجواب
لان فترة اصلاح النقود قد انتها لدى عبدالملك وقام بتطعيم الرعية اولاً بالدنانير المعربة والدراهم والفلوس المعربة
حتى تعارفت الرعية عليها ومن ثم اصدر النقود الاسلامية الصرفة وهذه خطة ذكيه منه لا نستغرب منها بتاتاً .

..............................
وقال
تم طمس التاء من تسع الى سبع , لمادا لم تتغير المأثورات بدينار 78 و 79 و 80 وكلها تحتوي على كلمة في ؟ ولمادا لم يكن 78 هو
اول دينار بدلا من 77 الصرفي ؟ لأن هناك دراهم خاليه من الخطاء بالضرب وهي صرفيه وعديده سنة
78 ويعتبر بشهاده الخبراء والدكتور الحسيني انه اول درهم صرف بالاسلام . بما أن هناك دينار صرفي 77 والواقف . لمادا لم يضرب دراهم على شاكلتهم ؟
الجواب

نعم أنا دائماً اقول بان اول دينار اسلامي صرف ظهر لنا
كان بعام 78 للهجرة واول درهم صرف كان بعام 78 بارمينية ايضاً واول فلس صرف كان ايضاً بعام 78 للهجرة بفسا
والسبب من ذلك لا توجد الا ثلاثة قطع للدينار الصرف بالعالم الصحيحة لعام 77 للهجرة وانا اقول انها ضربت بالخطأ
كانت عام 79 وسبعين ومن ثم ضربت عام 77 وهذا الخطأ يعتبر امراً وارداً بدار السكة وتوجد نماذج بالمئات لهذه الاخطاء بدار السكة او انها زيوفاً
ضربت بخارج دار السكة بحقبتها الزمنية .
واما عبارة ( في ) لماذا ظهرت منذ عام 78 الي عام 80 ومن ثم توقفت أظن والله اعلم ان عبارة في قد ظهرت بالدراهم الأموية الصرفة
مما جعل الخليفة عبدالملك ان يقوم بتغير اشكال ونمط النقود كالدينار والدرهم والفلس وسوف
اعرض مثلاً سريعاً لهذه المسألة
الدينار الاموي الصرف عام 78 للهجرة و79 و80 للهجرة الي عام 132 للهجرة وهي نهاية الخلافة الاموية
لم تظهر لنا اسم المدينة بالدنانير الصرفة الشرقية وليست الافريقية
وبالمقابل الدراهم الاموية الصرفة والتي ظهرت لنا منذ عام 78 الي نهاية الخلافة الاموية 132 للهجرة
قد ظهرت لنا اسم المدينة هكذا
بسم الله ضرب هذا الدرهم في مدينة الكوفة سنة .........
فشاهد عبارة ( في ) قد ظهرت بالدراهم بشكل متصل الا نادراً لبعض التواريخ والمدن التي اعرفها شخصياً بفضل من الله وحده
وكذلك شاهد الفلس الاموي الصرف لعام 78 او 79 للهجرة
لن تظهر بها عبارة ( في )
بسم الله ضرب هذا الفلس بفسا ثمان وسبعين
ولو تلاحظ اختفت عبارة ( في ) وعبارة ( سنة ) ايضاً بالفلوس الاموية الصرفة المبكرة
فهذا الاختفاء يعتبر امراً وارداً للغاية كما هو حال درهم ارمينية والكوفة لعام 78 للهجرة تبدلت امكنة الماثورات بالمراكز الاول والثاني للدراهم
...........................................


وقال
هل هدا عبد الملك الذي يرفع يديه ؟ الذي حوله ؟ ولكن لا يشبه الصور التي وجدت على الدينار .. لأنه هدا بتاريخ 75 البصره على ما اعتقد يعني التاريخ قريب
الجواب
اخي الكريم هذا الدرهم المعرب ليس لعبدالملك بن مروان بل هو مسجلاً باسم الوالي بالعراق البشر بن مروان
وهو اخ عبدالمك وقد ضربه له لانتصاره علا المخالفين له ووضع صورة الخليفة وهو يدعو لله سبحانه شاكراً لانتصاره علا اعدائه ومخالفينه جميعاً


أخيراً
هذا ما اردت توضيحه بصورة مختصرة جداً
بوركت يا صديقي ونقاش جميل علمي يستحق المشاركة به
تحياتي لكم جميعاً
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
tomyjack
مطرود
avatar

عدد المساهمات : 418
السٌّمعَة : 1

مُساهمةموضوع: رد: اشكاليات متعدده حول نقود عبد الملك بن مروان بحاجه للجميع المشاركه    21/11/15, 06:06 pm

no comment
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الصديق الصدوق
قيصر عام

قيصر عام
avatar




عدد المساهمات : 5731
السٌّمعَة : 411
الموقع : كنوز ودفائن البشريه

مُساهمةموضوع: رد: اشكاليات متعدده حول نقود عبد الملك بن مروان بحاجه للجميع المشاركه    21/11/15, 07:24 pm

@tomyjack كتب:
no comment

أخبرك الحسيني ان تفتح موضوع وتتحدث وتشرح لنا ما عندك
ونحن قمنا بدورنا بفتح هدا الموضوع . وكنا نتمنى منك المشاركه

وقمت ورديت لا تعليق . يبدو ان الموضوع اعلى من مستوى منك . او انت اعلى من مستواه
نتمنى ان نرى جديدك .
ونحن ننتظر برحب
تحياتي

_________________
كنوز ودفائن البشريه
ان انشاء هدا المنتدى يُعد قيمة اخلاقيه لفهم حضارات العالم ولهم الحق علينا بنشرها لنتحدث بحريه ونقول للماضي نحن هنا
مختص بدراسه جميع المسكوكات القديمه
https://www.instagram.com/alsadeekalsadouk/
كتبه أخوكم محمد  العبد الفقير الملقب  بالصديق الصدوق : لبنان -بيروت
للتواصل بخصوص موضوع عام او استشاره او ندوه فقط لا تقيمات عبر الايميل
alsadeekalsadouk@yahoo.com
Skype: alsadeek.alsadouk
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://konouz.ahlamontada.com
tomyjack
مطرود
avatar

عدد المساهمات : 418
السٌّمعَة : 1

مُساهمةموضوع: رد: اشكاليات متعدده حول نقود عبد الملك بن مروان بحاجه للجميع المشاركه    21/11/15, 07:37 pm

مرحبا بك , انا اعتذر عن عن رفع اي موضوع لاني وجدت ان هناك حساسيه كبيره من البعض , ولا ياخذون الامر على انه لفائدة الكل من اناس عاديين مثلي او هواة او باحثين , ولن اناقش بعد اليوم احد بشان المسكوكات كلها , نعم اخي الموضوع اعلى من مستواي.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الصديق الصدوق
قيصر عام

قيصر عام
avatar




عدد المساهمات : 5731
السٌّمعَة : 411
الموقع : كنوز ودفائن البشريه

مُساهمةموضوع: رد: اشكاليات متعدده حول نقود عبد الملك بن مروان بحاجه للجميع المشاركه    21/11/15, 07:42 pm

أولا اود ان أشكر كل القارئين والملاحظين على هدا الموضوع
ثانيا نشكر فضيلة الدكتور محمد الحسيني على الرد الطيب . وعلى وجهة نظره الهادفه
ونحن من طرفنا نرضى بهدا التقديم ونعتبره ردا جليلا
بيدا انّ بكوني باحثا فقيرا الى الله . وخاصة في هدا الموضوع لأنه يخص ديننا الحنيف ومن هنا أنطلقت المسكوكات الصرفيه الموشحه بالايات والتوحيد
وبقيت على هدا النحو حتى العهد السلجوقي تقريبا . او بالاحرى ادا صح التعبير عند ظهور العمله الورقيه البديله
ولكن أخونا الغالي  تبين لنا ان جميع الفلوس  البيزنطيه قبل التعريب كانت تحميل اسم المدينة بالاحرف الللاتينيه . وكذلك بعد التعريب  الغير كلي
بقيت تحمل اسم المدينة لأن التعريب يجب ان يكون متطابق لما سلف ... والا سيعتبر تغيرا في المسكوكه
 واستنتجنا معضله جديده : قلت ان الدينار لم يضرب عليه اسم المدينة في العهد الاموي . فلمادا هناك مسكوكات امويه ضربت في بافريقيا والاندلس ( فهل هو فقط لتميز الضرب عن دار الخلافه ؟
ونشكر وجهة نظرك النسبه لتعريب الدرهم الساساني  ولكن لم اقتنع بعد طالما كان الدينار والفلس البيزنطي هما الرئجان آنذاك ..  وهل يعتخد خبيرنا الغالي الوزن الشرعي هو الدي دفع الى العمل بالساساني ؟؟؟  او فقط لأنه كان رائجا عند العرب . مع العلم إن البيزنطين هم الاقرب من الفرس للعرب من حيث المسكن والمكان والوجود
وبالنسبه لأهتمام عبد الملك باطعام الرعيه وتحسين الصفوف .. ولكن يجب ان نعترف ان الذهب يجب ان يكون له مقابل ان كان معربا او صرفا لأن عملية الشراء يجب ان تكون مقابله للذهب في كلا الحالتين 
 وأخيرا دكتور عفوا على الاسترسال ولكن انت من تقدمت بالتحليل وانا كنت على ثقه انك انت الوحيد من سيناقشني في هدا الموضوع
واريد منك اجابه :  هل يعتقد الدكتور الحسيني والاخوه الخبراء ان دينار 77 الاسلامي الاموي الصرف غير موجود ؟ وتم تزويره ؟
مع ان الواقف المعرب والصرف تقريبا نفس النذره
واتشكرك . استاذي الكريم

_________________
كنوز ودفائن البشريه
ان انشاء هدا المنتدى يُعد قيمة اخلاقيه لفهم حضارات العالم ولهم الحق علينا بنشرها لنتحدث بحريه ونقول للماضي نحن هنا
مختص بدراسه جميع المسكوكات القديمه
https://www.instagram.com/alsadeekalsadouk/
كتبه أخوكم محمد  العبد الفقير الملقب  بالصديق الصدوق : لبنان -بيروت
للتواصل بخصوص موضوع عام او استشاره او ندوه فقط لا تقيمات عبر الايميل
alsadeekalsadouk@yahoo.com
Skype: alsadeek.alsadouk
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://konouz.ahlamontada.com
الصديق الصدوق
قيصر عام

قيصر عام
avatar




عدد المساهمات : 5731
السٌّمعَة : 411
الموقع : كنوز ودفائن البشريه

مُساهمةموضوع: رد: اشكاليات متعدده حول نقود عبد الملك بن مروان بحاجه للجميع المشاركه    21/11/15, 07:45 pm

@tomyjack كتب:
مرحبا بك , انا اعتذر عن عن رفع اي موضوع لاني وجدت ان هناك حساسيه كبيره من البعض , ولا ياخذون الامر على انه لفائدة الكل من اناس عاديين مثلي او هواة او باحثين , ولن اناقش بعد اليوم احد بشان المسكوكات كلها , نعم اخي الموضوع اعلى من مستواي.

فتحنا موضوع من شانك .. وعزمناك  . شو بدك أكثر من هيك
على كل حال ادا اردت ان تفتح موضوع او تشارك بالنقاش حياك الله . ولكن ان تدخل على موضوع كما فعلت بالسابق سيتم حدف مشاركاتك  في حال كانت تتعارض مع العنوان ...أخي هناك لكل باب قسم . وموضوع
وشكرا جزيلا

_________________
كنوز ودفائن البشريه
ان انشاء هدا المنتدى يُعد قيمة اخلاقيه لفهم حضارات العالم ولهم الحق علينا بنشرها لنتحدث بحريه ونقول للماضي نحن هنا
مختص بدراسه جميع المسكوكات القديمه
https://www.instagram.com/alsadeekalsadouk/
كتبه أخوكم محمد  العبد الفقير الملقب  بالصديق الصدوق : لبنان -بيروت
للتواصل بخصوص موضوع عام او استشاره او ندوه فقط لا تقيمات عبر الايميل
alsadeekalsadouk@yahoo.com
Skype: alsadeek.alsadouk
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://konouz.ahlamontada.com
ابن لصيم
أمبراطور ومشرف منتدى الاشارات التركيه وخبير اسياخ

أمبراطور ومشرف منتدى الاشارات التركيه وخبير اسياخ
avatar


عدد المساهمات : 178
السٌّمعَة : 9

مُساهمةموضوع: رد: اشكاليات متعدده حول نقود عبد الملك بن مروان بحاجه للجميع المشاركه    21/11/15, 07:51 pm

مشكور اخي الصديق على ما قدمت وهذا حوار معرفي في مجال المسكوكات في هد الخليفه عبد الملك

لاكن سوالي هنا الى الاخ محمد الحسيني هل الدينار الذي ضرب في 77 لم يضرب منه الا 3دنانير علما باني سمعت روايه بان الخليفه ضرب منها عددا كبير وبعد ان اصبحت مع الناس بفتره قصيره عاد وجمع منها ما جمع وبق الكثير مع الناس وانتشرت مشارق البلاد ومغاربها ولم يستطع جمع ما تبقى
ولاكن لا اعلم ما دعاه الى جمعها بعد ان تداولها الناس مع العلم بانه لا مجال للخطاء في التاريخ واثناء سكها حيث ان كل شيء جاهز على القوالب في ذالك التاريخ
ولكم كل احترام وتقدير

_________________
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
جوبا II
أمبراطور ومحلل عملات واشارات عامه

أمبراطور ومحلل عملات واشارات عامه
avatar

عدد المساهمات : 195
السٌّمعَة : 15
الموقع : كنوز البشرية

مُساهمةموضوع: رد: اشكاليات متعدده حول نقود عبد الملك بن مروان بحاجه للجميع المشاركه    21/11/15, 08:52 pm

موضوع مهم جدا شكرا لك اخونا الصديق
وأعتقد ان الكتور محمد الحسيني أجاب عن مجمل الاسئلة
متألقين دائما ......تحية للجميع

_________________
شروط التحليل

وضع الاسم المناسب للموضوع
وضع صور متوسطة الحجم
شرح مفصل عن موقع الاشارة
وضع الاتجاهات والقياسات والميلان
دكر الحضارات التي مرت من المنطقة
رسم مبياني-كروكي- يوضح جميع التفاصيل في الموقع

YOUBA II
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد الحسيني
امبراطور سابق نعتز به

 امبراطور سابق نعتز به
avatar

عدد المساهمات : 675
السٌّمعَة : 14

مُساهمةموضوع: رد: اشكاليات متعدده حول نقود عبد الملك بن مروان بحاجه للجميع المشاركه    21/11/15, 09:42 pm


هذا السؤال موجه لنا من المشرف الاستاذ الكبير \ الصديق الصدوق حفظه الله
وأخيرا دكتور عفوا على الاسترسال ولكن انت من تقدمت بالتحليل وانا كنت على ثقه انك انت الوحيد من سيناقشني في هدا الموضوع
واريد منك اجابه : هل يعتقد الدكتور الحسيني والاخوه الخبراء ان دينار 77 الاسلامي الاموي الصرف غير موجود ؟ وتم تزويره ؟
مع ان الواقف المعرب والصرف تقريبا نفس النذره
واتشكرك . استاذي الكريم

................................................

الجواب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
كل الشكر والتقدير
للأخ المشرف الأستاذ الكريم
الصديق الصدوق - سلمه الله
لا بد أن نعلم جميعاً بان علوم المسكوكات بابه واسع جداً ويريد منا نشر مثل هذه النقاشات الهامة والتي سوف تصب طبعاً
لمصلحة علوم المسكوكات الاسلامية خاصةً للاجيال القادمة بأذن الله تعالى
واما حيال سؤالك
هل اعتقد انا بوجود صحة دينار عام 77 للهجرة
اي هل ضرب حقاً بهذات العام ام يوجد لبس بالموضوع والضرب ؟
الجواب العلمي الذي ارتاح له مع احترامي لجميع المختصين بالعالم لاسيما لقربي الكبير للمسكوكات
أقول
1- لم تظهر لنا بالعالم الي الان إلا ثلاثة قطع سليمة لعام 77 للهجرة طبعاً من كلام مزاد بولدينز الشهير العالمي
مع انني لم اشاهد تلك الدنانير باللعبن والليد لاحكم عليها وعلا صحتها وسلامتها ولكن نقول لو فرضاً تلك الدنانير صحيحة وسليمة
ولكن من خلال مشاهدتي للصور لها فهي تعتبر سليمة وليست مزورة لاسيما عبارة التزوير تختلف كلياً عن عبارة التوييف والتقليد والكبي
ملحوظة
لماذا لم تظهر لنا جميع الدنانير الاخرى ومعلوم لدى الجميع بان ضرب الدينار صحيحاً وسليماً وهو مشابهاً لدينار عام 78 و79 و80 للهجرة
خاصة بظهور به عبارة ( في ) وهل يعقل انها سحبت ولماذا سحبت ما دام انها صحيحة وسليمة وما هي علة سحبها كما تذكر لنا بعض الكتب الحديثة



2- لقد ظهر دينار عام 77 لوحده فقط من دون ظهور الدرهم والفلس مع العلم بان عبدالملك بن مروان كان حريصاً جداً
بظهور النمط والطراز الاسلامي الصرف هذا مما يجعل الشك والتفكير بصدق هذه الدنانير عام 77 للهجرة
ملحوظة
هل يعقل ان عبدالملك وهو داهية العرب للمسكوكات ان يسك فقط في تلك اسنة 77 الدينار فقط مع انه خاض معركة علمية وصناعية فيما قبل
بضربه للدنانير والدراهم والفلوس المعربة هنا السؤال والعلة



3- ولقد ظهر بعام 77 للهجرة ديناراً معرباً الواقف مؤرخ بعام 77 وظهر ايضاً الدينار الاسلامي الصرف 77
وكذلك ظهر لنا دراهم معربة عام 77 للهجرة
ملحوظة
هل يعقل ان عبدالملك بن مروان السياسي المالي المحنك ان يضرب بعاماً واحداً
ديناراً معرباً الواقف وديناراً اسلامياً صرفاً




4- لقد ظهرت لنا بعام 78 للهجرة ديناراً اسلامياً اموياً صرفاً وظهر بقوة وبكثرة مع ان تصنيفه ليس نادراً والسبب من ذلك لكثرته وصحته وسلامته بالاسواق
ملحوظة
هنا فك سر اللغز دينار عام 78 للهجرة الصرف ظهر بكثرة جداً لماذا دينار عام 77 للهجرة ما ظهرت منه الا ثلاثة قطع بالعالم ومئات القطع كلها مزيفة




5- لماذا بعام 78 للهجرة ظهر الدينار والدرهم والفلس بعاماً واحداً
وكذلك بعام 79 وسبعين ؟
ملحوظة
اليس يفسر لنا جلياً بان عام 78 للهجرة هو العام الاول لصدور المسكوكات الاسلامية الصرفة وليس بعام 77 للهجرة





6- معلوم لدى الجميع بان المسكوكات الاسلامية الصرفة قد ظهرت بها أخطاء كثيرة ومتنوعة خاصةً من قبيل دار السكة او ان تكون زيوفاً ضربت بحقبتها اتلزمنية
اما بداخل دار ىالسك او بخارج دار السكة
وربما تلك القطع الثلاثة لعام 77 للهجرة ضربت بالخطأ تسع وسبعين فاصبحت سبع وسبعين وهذا مراً وارداً ومتعارف به لدى المختصين بعلوم المسكوكات الاسلامية كافة
ملحوظة
فالماذا لا نسلم بان هذه الدنانير الثلاثة تم ضربها بالخطأ او تكون زيوفاً في وقتها


7 - المشكلة يا صديقي بان جميع الدنانير الثلاثة التي تم بيعها بالملايين ببلاد الغرب كلها تعتبر مختلفة للغاية اي كل غالب مختلف جداً من من الغالب الاخر
ملحوظة
مما يفسر لنا جلياً بأن تم كسر وتغير ثلاثة غوالب حديدية ومختلفة !!!! وهذا ان دل يدل علا كثرة ضرلب دينار عام 77 للهجرة
بالملايين لاسيما الغالب الحديدي كان يستحمل الوف الدنانير لضربها ونقشها السؤال هو اين ذهب تلك الدنانير !!!!!!!

8- فالماذا العرب والمؤرخين قد ذكروا صدور هذا الدينار عام 77 للهجرة مع انهم قد ذكروا معلومات خاطئة جداً ولم تظهر لنا الي الأن ومنها
دينار سيدنا معاوية رضي الله عنه زمها فلس سيدنا خالد بن الوليد رضي الله عنه ومنها فلس سيدنا عمر رضي الله عنه ومنها درهم اسلامي صرف
لعبدالله ابن الزبير رضي الله عنه مع انه له درهماً معرباً اسلامياً وليس صرفاً .

ملحوظة
اقول كثيراً من كلام اهل التاريخ والسير يعتبر خاطئاً للغاية وليس واقعياً بتاتاً ولهم اخطاء كثيرة بعلوم المسكوكات لا تحصي ولا تعد .

شاهدوا دينار عام 77 للهجرة جميع الصورة للدينار مختلفة بتاتاً بالغوالب مما يجعلنا حقاً ان نشك بصدق دينار عام 77 للهجرة



أخيراً
يا صديقي العزيز الصادق الصدوق
ان كلامي هذا ربما سوف يغضب علينا مئات الأشخاص
كالمؤرخين وخبراء المسكوكات والتجار والمزادات العالمية ببلاد الغرب وكذلك بعض المتاحف والمجموعات الخاصة الفردية
وراح تودينا بالألف دهية يا صديقي الكريم ههههه
وسوف تدخلنا بسين وجيم مع البعض وربما حتى السجن لا قدر الله
لاسيما تعتبر تلك الدنانير ثمينة للغاية ومن كان هو المستفيد الاول ببيعها اليس بلاد ومزادات الغرب !!!!!!!!!!
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
حكيمو
أمبراطور ومشرف العلاقات العامه

 أمبراطور ومشرف العلاقات العامه
avatar





عدد المساهمات : 1241
السٌّمعَة : 43

مُساهمةموضوع: رد: اشكاليات متعدده حول نقود عبد الملك بن مروان بحاجه للجميع المشاركه    21/11/15, 11:24 pm

السلام عليكم ورحة الله تعالى و بركاته انا ارشح ماذهب اليه الدكتور محمد الحسيني وهو فرضية الخطا في صك دينار 77 الذي هو دينار 78 و الله اعلم

_________________
الحمد لله الحمد لله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الصديق الصدوق
قيصر عام

قيصر عام
avatar




عدد المساهمات : 5731
السٌّمعَة : 411
الموقع : كنوز ودفائن البشريه

مُساهمةموضوع: رد: اشكاليات متعدده حول نقود عبد الملك بن مروان بحاجه للجميع المشاركه    22/11/15, 04:55 pm

تشكر ابا سالم على ردك الطيب مع اني من الاشخاص الذين يعتقدون ان دينار 77 الصرف هو صحيح ولا جدال فيه
* لكن نلفت حضرتكم ونقول الدينار 77 الواقف هو ايضا صحيح وضهر بكل تاريخ سنه دينار . ودينار 77 الصرف ظهرت ثلاث قطع سليمه براي
وبخلاف الصور التي وضعتها وساضع الصور الذي يحتويها مزاد بولدونز وهي 3 قطع وهنا قطعه رابعه فقط او سرقت من مصر وساضع الرابط الذي ينفي فيها  بان القطع في المزاد ليست نفسها
ونلاحظ انها صحيحه وخاليه من اي قضم او طمس ,  لو التاريخ بعيد كما حصل مع درهم صرف اربع واربعين لسلمت معك انه هناك خطأ بالضرب
ولكن التاريخ بعد سنه
ونقول لك يا استاذي لا تخف من قول الحقيقه لكل انسان له وجه نظره الخاصه . الاهم هو تقديم الحجج والدليل وا لا يتعلق الانسان بتحليله لأن ربما يكون على خطأ
ونلفت عنياتكم بان فقط هده الدنانير المتوفره على موقع بولدوندز
وشاكرين لكم وقتكم الثمين



وهنا التقرير الاخير عن الدينار المفقود - يعني هناك اربعه دنانير بنفس السنه
http://luxortimesmagazine.blogspot.com/2014/02/the-rare-gold-coin-on-sale-online-is.html

_________________
كنوز ودفائن البشريه
ان انشاء هدا المنتدى يُعد قيمة اخلاقيه لفهم حضارات العالم ولهم الحق علينا بنشرها لنتحدث بحريه ونقول للماضي نحن هنا
مختص بدراسه جميع المسكوكات القديمه
https://www.instagram.com/alsadeekalsadouk/
كتبه أخوكم محمد  العبد الفقير الملقب  بالصديق الصدوق : لبنان -بيروت
للتواصل بخصوص موضوع عام او استشاره او ندوه فقط لا تقيمات عبر الايميل
alsadeekalsadouk@yahoo.com
Skype: alsadeek.alsadouk
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://konouz.ahlamontada.com
ابو ضياء
قيصر في الاداره العليا وامبراطور قسم الاشارات

قيصر  في الاداره العليا وامبراطور  قسم الاشارات
avatar





عدد المساهمات : 3808
السٌّمعَة : 148

مُساهمةموضوع: رد: اشكاليات متعدده حول نقود عبد الملك بن مروان بحاجه للجميع المشاركه    22/11/15, 07:12 pm

بالفعل هناك تساؤلات وامور كثيرة محيرة بالنسبة للمسكوكات الاموية النادرة بعهد عبد الملك

كان لا بد من الاجابة عليها عند طلب كثير من الاخوة هنا وهناك وخاصة ظهور هذا الدينار الواقف المؤرح 77هجرية

وكذلك موضوع مهم وهو تغير القالب عدة مرات .ولكن برايي طالما بيعت هذه النوادر بالملايين بمذادات عالمي

هذا يعني انها صحيحة ونادرة بغض النظر ان كانت ضربت بالخطا وهذا مالا اعتقده ..احتمال تكون دنانير قليلة ضربت للوالي نفسه ..

او الصانعين تنافسوا بها امام الوالي ..

او كان الوالي يقدمها هدية لاشخاص بمناسبات معينة ..وهذا يعزى سبب قلتها واختلاف قالبها -والله اعلم

ولكن للاسف الكثيرين استغلوا هذه الندرة للدنانير واصبحوا يخترعون من عقولهم مثلها ...الخ

وللاسف تم بيع الكثير وغش الكثيرين ونصب واحتيال ...الخ

فكان لا بد من فحص دقيق ومعاين ولا اعتد ان الاجانب يكتفون بالفحص النظري فقد فهناك ياتي الفحص العمر الزمني لهذه القطعه

وعلينا نحتذي حذوهم بفحص هذه العملات فحص زمني -يعني فحص المعدن والذي يحدد عمره الزمني

وليس الاعتماد على المؤرح او الشكل الظاهري يعني التاكد من صحتها وضربها ومحتويات معدنها وطريقة صكها ومن ثم ياتي عملية تحليلها

وتاريخها وما تحويه من كتابات ورموز ومراحل تطورها

وهناك نقطة مهمة وهي الاستشهاد بالعملات المزورة او التقليد كنسخة او تكون في متحف عن النسخة الاصلية

فانا لا احبذ النقاش بها لانها بالاصل غير صحيحة حتى وان كانت نسخة من الاصليةلعدة اسباب

اولها النقاش بها مضيعة للوقت لانها تختلف عن الاصلية  ونبني تحليلنا على اساس غبر صحيح وثانيا المزورون يستغلون شكلها وينسخون منها ويبيعون

ويعرضون روابط العملات غير صحيحة على انها صحيحة ويحاولون اقناع الاخرين وثالثا عرض صور لهذه العملات الغير صحيحة

تربك الكثيرين ويعتقدون انها صحيحة ....الخ فمنذ متى نستشهد بالغير صحيح اصلا ...؟؟

هل استشهدنا بالروماني ..او اليوناني ...الخ

وهل نتميز اذا استشهدنا بالغير صحيح ...؟؟او نناقش وندرس عملة هناك احتمالية عدم صحتها ...؟؟

هذا يعني اننا اخرجنا شهادة مصدقة لها دون علمنا

على كل حال نشكر الاخ الصديق لفتح المجال لكثير من التساؤلات المهمة

وكذلك شكر خاص للاستاذ محمد الحسيني على ما يقدم لنا هذا العلم المهم ومتابعته لامور المسكوكات الاسلامية وغيرها

وانا متاكد في المستقبل رح تظهر امور يمكن تغير بعض المفاهيم ..وقد تظهر بعض الحقائقالجديدة ..ونحن متابعون لكل جديد

لهذا العلم الرائع للاجيال القادمة والذي اعتبره علم نادر لندرة المختصين به امثال الحسيني والاخ الصديق وغيرهم

وهناك الكثير لا يجرؤ على الخوض او التقييم لهذه العملات من امثالي وغيري صدقوني علمها معقد ولا نفتي بها

نبقى نقول الله اعلم دائما لانها مسؤؤلية محاسبون عليها ان اخطانا ويمكن نصيب احيانا او نظلم اشخاصا

نتمنى من الجميع المشاركة

وان شاء الله تخرج بنتيجة فهذا النقاش هو النتيجة بعينها

ولنا عودة ان شاء الله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نيرو
امبراطور ومشرف الشمال الافريقي

 امبراطور ومشرف الشمال الافريقي
avatar




عدد المساهمات : 824
السٌّمعَة : 31
الموقع : كنوز ودفائن البشريه

مُساهمةموضوع: رد: اشكاليات متعدده حول نقود عبد الملك بن مروان بحاجه للجميع المشاركه    28/11/15, 07:54 pm

السلام عليكم 
اولا احب اقول اني استفدت كثيرا من هذا النقاش العلمي الرائع في مستواه الثقاف
ملحوظه مجرد طرح
لماذا لم نقتنع بان ما ضرب من الينار ال 77 فقط كان باواخر سنه سبع وسبعين ثم انتبهو للسكه وعزموا علي ان تكون سنه 78 وبالتالي اصبح ما سكه حاول جمعه ومن ثم تبقي منها ما تبقي لم يستطيع جمعها من الرعيه لذلك اصبحت اما من النوادر واما من اخطاء السك
وهذا مجرد فكره لا اكثر عزرا 
فقد اسمتعت كثيرا

_________________
 سبحانك اللهم بحمدك استغفرك واتوب اليك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
اشكاليات متعدده حول نقود عبد الملك بن مروان بحاجه للجميع المشاركه
الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
كنوز ودفائن البشريه :: 
موسوعة المسكوكات عبر التاريخ
 :: قسم مناقشة المسكوكات الاسلاميه ودراستها
-
انتقل الى: